ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2003

HOME
Φωτο: Νίκος Χαζάπης

Η Συζήτηση για αγώνες - εκτροφείς - κυνηγόσκυλα, επανέρχεται..τακτικά!

FILOI SYNADELFOI,GEIA SAS KAI PALI 8A H8ELA NA PROS8ESO KATI SE AYTO POU ANEFERE 1 SYNADELFOS GIA TOUS EMPOROUS SKYLON-APATEONES!!!
DEN EINAI MONO OI EMPOROI, ALLA KAI OI KYNOTROFOI. OXI BEBAIA OLOI, ALLA XERO KANA 2 PERISTATIKA EK TON OPOION TO ENA HMOUN KAI EGO "8UMA" TALAIPORIAS ALLA POLU PERISSOTERO O FILOS MOU PETROS POU ZHMIO8HKE KAI OIKONOMIKA XARH SE ENAN "KYNOTROFO" TON OPOIO EGO PLEON TON XARAKTHRIZO OS MPOGIA.... (SOSTA PETRO?) LOIPON H ISTORIA EXEI OS EXHS: STIS ARXES TOU KALOKAIRIOU FETOS, TO FILARAKI MOU IO PETROS, APOFASISE NA PAREI 1 ETOIMO AKOMA SKYLI FERMAS (EXEI HDH 1 8ULHKO SETTER AGGLIKO TO OPOIO EINAI POLU KALO) OPOTE LOIPON PSAXNEI, BRHKE TO THLEFONO ENOS "KYNOTROFOU" STHN ATTIKH KAI MILISE MAZI TOU. O MPOGIAS LOIPON, TOU EIPE APO TO THLEFONO, ANEBA STHN A8HNA NA DEIS, EXO ETOIMA SKYLIA SE POLU KALES TIMES 200.000-300.000 DRX. OPOTE TOU EIPE O PETROS MONO TOSO? NAI TOU APANTHSE DIOTI DEN EINAI TELEIA MORFOLOGIKA TA SKYLIA KAI EGO KYRIOS DINO SKYLIA MORFOLOGIAS SE MEGALES TIMES.
TALAIPORH8HKAME LOIPON NA ANEBOUME ATTIKH NA PAME NA DOUME TA SKYLIA.....OTAN FTASAME EKEI KAI EIDAME OLA TA SKYLIA, (GYRO STA 100). DIALEXAME ENA POINTER MAYROKEFALO TO OPOIO EDEIXNE ORAIO. TOU EIPAME LOIPON AYTO 8ELOUME. TO BGAZEI APO TO KLOUBI KAI PAEI NA MAS TO BALEI STO BAGAZIERA.
TI? TOU LEME DE 8A TO DOKIMASOUME? TI NA DOKIMASOUME LEEI, TO SKYLI EINAI ETOIME. EGO EPAGGELMATIAS EIMAI, DEN 8ELO NA SAS KOROIDEPSO, DEN ME SYMFEREI, 8A MOU XALASEI TO ONOMA AN TO SKYLI DN EINAI KALO......TO MONO POU EKANE YSTERA APO "PIESH" HTAN NA TO BGALEI MIA SYNTOMH BOLTA STO PLHSIESTERO XOMATODROMO. SHMEIOTEON TO OTI TOU PETROU TON ENDIEFERE TO SKYLI NA EXEI TELEIO APORT KAI TOU TO EIXE ANAFEREI. TELOS PANTON TO PHRAME TO SKYLI ME TH SYMFONIA AN DEN MAS KANEI NA TOU TO PAME PISO (AN KAI DEN YPHRXE TETOIA PERIPTOSH KATA TON MPOGIA)
TO SKYLI LOIPON FILOI MOU, YSTERA APO 2 MHNES OPOU TO KRATHSAME, OXI DEN AKOUGE, OXI APORT DEN EKANE, ALLA ETROGE H KALYTERA KATAPINE TA POULIA. OUTE KAN TA MASAGE.MEXRI KAI ME PERDIKA TO DOKIMASAME (YREMH MESA STO XTHMA MOU) KAI THN KATAPIE FILOI MOU.
TOU TO PHGAME PISO LOIPON KAI MAS EDOSE TO LOGO TOU POS 8A TO FTIAXEI TO SKYLI. ALLA DYSTYXOS DEN KATAFERE TIPOTA ME APOTELESMA NA MAS TALAIPORHSEI KAI TRITH FORA NA ANEBOUME ATTIKH. TELIKA , GIA NA MHN SAS KOURAZO, O PETROS, APEKTHSE MIA SKYLITSA, THN LINTA (KOKER SPANIEL RATSAS) H OPOIA EINAI YPEROXH KAI POLU YPAKOUH. KANEI TELEIO APORT KAI EINAI TO 1 APO TA KALYTERA SKYLIA APORT POU EXO DEI POTE.
OPOTE LOIPON FILOI MOU SYNADELFOI PROSOXH. SYGNOMH AN SAS KOURASA ALLA GIA TO KALO OLON MAS. GIA N MHN PEFTOUME SE TETOIOUS APATEONES "MPOGIES"
Y.S. SHMEIOTEON POS O "KYRIOS" AYTOS, POZAREI DIARKOS SE KYNHGETIKA ENTYPA ME TERASTIES ARMA8IES APO 8YRAMATA TYLIGMENA STO LAIMO TOU.
FILIKA, KOSTHS!!!
Συνάδερφε,
1. Καλό θα ήταν να αναφέρεις το όνομα του εκτροφέα έτσι ώστε να μην την πάθουν και άλλοι.
2. Πέρα απο τον εκτροφέα φταίτε και σεις διότι πηρατε γουρούνι στο σακι... με άλλα λόγια ξεχάσατε τον βασικό κανόνα που λέει ότι με τις υποσχέσεις δεν έχασε κανείς τίποτα. Με άλλα λόγια έπρεπε να δείτε το σκυλί να δουλεύει μια και το παίρνατε για έτοιμο, και μετά να πληρώνατε και να το φορτώνατε στο αυτοκίνητο.
Κώστας-Πάτρα
file kosta to skyli epsaxne, alla den eixe ayto pou zhtage o petros.to aport "ti les tora? epaggelmatias eimai!!!" etsi akribos mas eipe an de pa8eis de 8a ma8eis. to kalo omos einai pos ema8e kai aytos apo edo kai sto exis.....
kostis!!!
Κατά τη γνώμη μου Κωστή, θα πρέπει να αναφέρεις και το όνομα αυτού του ''εκτροφέα'', ώστε να μην τον πλησιάσει κανείς μας.
ΠΟΛΥΜΕΝΑΚΟΣ ΝΙΚΟΣ
Καλησπέρα φίλε Κώστα,
Αν και πιστεύω οτι κατάλαβα τον εκτροφέα το αν θα αναφέρεις το όνομα στη λίστα είναι θέμα δικό σου. Δεν βλέπω το λόγο πάντως που σε έκανε στο παρελθόν λόγω του οτι είχες αναφέρει κάποιο όνομα και βέβαια ανέφερες την αλήθεια ωστε να προσέχουν στο εξής τυχόν ομοιοπαθής συνάδελφοι σου.
Πολλοί εκτροφείς μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους στη χώρα μας και γι αυτό οι κυνηγοί τους αποφεύγουν συστηματικά. Αν είχαν κάτι αξιόλογο και έτοιμο όπως πολλοί λένε, απλούστατα να είσαι σίγουρος οτι δεν θα το πούλαγαν.
Φιλικά ,Παντελής Οικονόμου
Συνάδελφοι καλό είναι να αποφεύγονται οι δημόσιες δυσφημίσεις για τον απλούστατο λόγο ότι κι οι εκτροφείς το ψωμί τους βγάζουν, και μάλιστα με πολλές θυσίες κι εν μέσω σκληρού ανταγωνισμού. Και σίγουρα οι άνθρωποι είναι πιο σχετικοί από εμάς. Εφόσον αποφασίσαμε να πάμε στη λύση του εκροφέα, το σωστό είναι να αποκτούμε ιδία άποψη. Μιλήστε μαζί τους, δείτε τα σκυλιά τους και αποφασίστε. Μην επηρεάζεστε από μία δύο γνώμες γιατί όλοι οι εκτροφείς έχουν και ατυχίες...Και έπειτα, ο καθένας βλέπει διαφορετικά στοιχεία σε ένα σκύλο.
Εγώ κάποτε είχα αναφερθεί με καλά λόγια στον Καραντώνη ο οποίος για πολλούς αποτελεί μαύρο πρόβατο της εκτροφής. Δείτε όμως τα σκυλιά του από κοντά, δείτε που τα εκπαιδεύει και μετά το συζητάμε. Προχθές κάποιος με στόμφο μου έλεγε ότι ο Ζαλαβράς έχει αργά σκυλιά!!! Και του λέω ότι η σκύλα μου δεν μπορούσε να σταματήσει στη φέρμα στα ορτύκια από την ταχύτητα και γινόταν στην κυριολεξία 5 κουβαρια. Ποιος έχει δίκιο τώρα? Γι'αυτό επιμένω... δείτε τα και αποφασίστε μόνοι σας. Η αλήθεια για τους εκτροφείς είναι κάπου στη μέση.
Φιλικά, Διογένης, 21-10-2003
Φίλε Διογένη μερικές σκέψεις μου: Να το βγάζουν το ψωμάκι τους οι εκτροφείς δεν είπε κανείς όχι οταν κάνουν υπεύθυνα και σωστά τη δουλειά τους και όχι παραπλανώντας νέα παιδιά που πρωτοασχολούνται.Δεν μπορεί να ισχύει συνέχεια το αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις πρέπει κάποτε να κοιτάξουμε μπροστά και να γίνουμε λίγο πιο σοβαροί. Πιστεύεις ειλικρινά οτι σήμερα υπάρχουν κυνηγοί μετα απο όσα ακούγονται-γίνονται που αγοράζουν απο εκτροφείς και ειδικά απο αυτούς που το μόνο που τους νοιάζει είναι να βάζουν συνέχεια τις θυλυκές τους; Θηλυκές που δεν έχουν βγάλει ουτε ΜΙΑ φορά στο κυνηγι.Οταν πρωτοξεκινησαν ίσως κάποια τα έβγαζαν μετά είδαν οτι έχει λεφτα η δουλειά διαφημίσεις στα περιοδικά κτλ. Ποιοι τα βγαζουν ρε Διογένη μιλάς ίσως για ελάχιστες εξαιρέσεις και αυτά πάνε σε κολλητούς και βέβαια νομίζουν οτι είναι καλά διοτι απλά δεν θα τα έδιναν. Και επετρεψε μου να έχω τις αμφιβολίες μου για το αν ξέρουν τι βγάζουν. Αλλοι έχουν μια βιτρίνα καλύτερη άλλοι όχι. Και όλοι στου κασίδι το κεφάλι έμαθαν (όπου κασίδι βλέπε σκυλί κυνηγού.)
Το να δεί όπως λές και να αποφασίσει μόνος του το νέο παιδί που πρωτοξεκινάει είναι ουτοπία. Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα πρότεινε σε όλους απο αυτούς που πουλάνε ένα "έτοιμο" σκυλί για κυνηγι να πάτε να τα βγάλετε μαζί για κυνηγι με ένα σκυλί φίλου σου η δικό σου που αντικείμενικά και κατα γενική ομολογία είναι ένα καλό σκυλί. Πιστεύω κανείς δεν θα βγεί η ίσως ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις.
Προσωπικά 2-3 άτομα έχω ξεχωρίσει απο εκτροφείς-κυναγωγούς που δουλεύουν σοβαρά και νομίζω και αυτοί θα μείνουν στο τέλος αν και πλέον τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και για αυτούς. Βλέπεις οι καιροί δύσκολοι τα θηράματα όλο και πιο λίγα, τα καλά σκυλιά σπανίζουν. Οι μεν κυνηγοί είναι πια δυσπιστοι και οι δε επαγγελματίες πολύ σκεπτικοί πια για το μέλλον. Συμφωνώ βέβαια οτι ο φίλος Κώστας έπρεπε να το δοκιμάσει νομίζω όμως οτι στη αρχή και με τα πολά μπλα μπλά και τις υποσχέσεις και όταν είσαι νέος και δεν έχεις ασχοληθει έχεις ένα ελαφρυντικό. Δεν ξέρω αν βοηθησα η προβλημάτισα, αυτά απο δικής μου πλευράς και όπως τα έχω δεί μέχρι τώρα.
Παντελής Οικονόμου
Παντελή συμφωνούμε ότι θέλει προσοχή. Μια ατυχής επιλογή κουταβιού θα κοστίσει τουλάχιστον 1-2 χαμένες σαιζόν και αρκετά χρήματα. Ειδικά αν είσαι νέος καλό είναι να έρθει κι ένας έμπειρος μαζί. Κάποιος που να έχει δει πολλά διαφορετικά σκυλιά στο κυνήγι. Όμως ας μου επιτραπεί να αναθερμάνω ένα θέμα σχετικά με τα κυνηγετικά σκυλιά.
Ο ΚΟΕ ξεκίνησε μια προσπάθεια να δώσει την ευκαιρία στους απλούς κυνηγούς να αναδείξουν τα κυνηγετικά τος σκυλιά που για πρακτικούς λογους είναι εκτός αγώνων. Τι κάνουμε λοιπόν εμείς οι κυνηγοί για να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια? Που στο κάτω-κάτω είναι για δικό μας όφελος.
Φιλικά, Διογένης
Καλησπέρα συνάδελφοι,
απαντώ σε κάποια από τα πολύ ενδιαφέροντα θέματα που έχετε θέσει αρκετοί ΚΟΚΕΡ , ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ, PE SHOP , SETTER klp στο μήνυμα του φίλου Κωνσταντίνου , επειδή έθεσε το θέμα ξεκάθαρα .
    Θα τα πω όσο σύντομα μπορώ γιατί είναι μεγάλο θέμα .
  1. ΚΟΚΕΡ
    Ρε παιδιά συγνώμη για την ωμότητα αλλά νομίζω ότι για το θέμα του ΚΟΚΕΡ τι πάει να πει λαχείο κερδισμένο από PET SHOP !!!!!! Eίναι δυνατόν να κρατάς κυνηγετικό σκυλί φέρμας η δίωξης η ξεσηκώματος κληρώνοντας λαχείο ..................... Γιατί αυτό κάνει ο φίλος Κώστας αυτή την στιγμή , του κάνανε δώρο ένα σκυλί για την κορούλα του , μέχρι εδώ όλα καλά αν είναι για το σπίτι . Γιατί αν είναι να κυνηγάει τότε λυπάμαι είμαστε άξιοι της τύχης μας και αιτιολογώ τι εννοώ ορμώμενος από το κόκερ για όλα τα κυνηγόσκυλα ! Χωρίς να ξέρεις τους γονείς ότι κυνηγάνε και να τους έχεις δει , χωρίς να ξέρεις την γενεαλογία (με όλα τα προβλήματα που έχει , χαρτιά πλαστά κλπ κλπ έστω ) αγοράζεις σκυλί κυνηγετικό από μαγαζί ζώων , είναι σαν να βάζεις το χέρι σε στην σακούλα με 100000 γράμματα για να τραβήξεις ένα που κερδίζει!!!!!!!!!!!! και αιτιολογώ . είναι δυνατόν κυνηγός που είχε κοκερ που κυνηγάνε καλά να τα δώσει σε μαγαζί για πούλημα τα κουτάβια του η τα σκυλιά του είναι .................................?
    Μπορεί να έχει γίνει εισαγωγή σκυλιών από Βουλγαρία , Σερβία κλπ σ' αυτή την περίπτωση κατεβαίνουμε στις 80000 προς ένα ! Το ότι απορτάρει και μαθαίνει γρήγορα είναι ιδίωμα της ράτσας του , αλλά το να κυνηγάει , να έχει πάθος για κυνήγι , να συνεχίζει να κυνηγάει μετά από ώρες που δεν βρήκε τίποτε , ο ψυχισμός του να του λέει ψάξε ψάξε ψάξε παντού και θα το βρεις ......... μεταβιβάζετε μόνο από καλούς κυνηγετικούς γονείς και από το γονιδιακό DNA αυτών και των πίσω από αυτών κυνηγετικών γενεών !!!! Αν τώρα το συγκεκριμένο σκυλάκι έχει κάποια προτερήματα από εύνοια της τύχης ποιος σας λέει ότι θα κυνηγάει καλά !! και αν το βάλεις να ζευγαρώσει που θα θα γνωρίζεις τι θα πάρεις αφού δεν ξέρεις τίποτε από την προϊστορία του !! Η γενετική και η εκτροφή είναι ένα τεράστιο θέμα που θέλει πολλές γνώσεις και κόπους μιας ζωής .................
    Δηλαδή αξίζει να χάσεις δύο χρόνια προσπαθώντας να δεις τι θα κάνει η να το φτιάξεις η να αγοράσεις ένα σκυλί που γνωρίζεις τουλάχιστον ότι οι γονείς κυνηγάνε και να του αφιερώσεις το ίδιο χρόνο !!! Που θα έχεις περισσότερες πιθανότητες να έχεις αυτό πω λέμε κυνηγετικό σκυλί !! Τώρα αν σου έκατσε 100000/1 τι να πω ................. Για την ηλικία να το πουλήσουν ήθελαν οι άνθρωποι αλλά για σένα είναι καλύτερα θα γλιτώσεις χρόνο για να δεις και να καταλάβεις !!!!!!!
  2. ΑΓΟΡΑ ΠΟΙΝΤΕΡ
    Παιδιά και πάλι εδώ εμείς είμαστε οι φταίχτες και κανένας άλλος . Φίλε μου πώς αγοράζεις σκυλί κυνηγετικό υποτίθεται έτοιμο χωρίς να το δοκιμάσεις στον κυνηγότοπο όσο φτηνό σου φαίνεται η σου αρέσει μορφολογικά !! Το λάθος είναι δικό σου και μόνο δικό σου ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΔΕΝ ΤΑ ΞΑΝΑΛΕΩ είμαστε άξιοι της τύχης μας από μόνοι μας !!
    Στο αγώνα στο Βελούχι τρέξαμε 25 σκυλιά το Σάββατο , μερικά, ήταν σκυλιά απλών κυνηγών , αν πουλιόντουσαν αυτά τα σκυλιά (με δοκιμή κλπ) έτσι που πήγαιναν στο βουνό και με την αίσθηση θηράματος που είχανε (γιατί χωρίς τον ΑΛΕΚΟ -Πέρδικα όσο και καλά να τρέχει αν δεν φερμάρει η δεν έχει μύτη και αίσθηση θηράματος ....................) δεν σου έδινε κανένας από αυτά τα σκυλιά κάτω από 1000000 καλός η κακός άσε που δεν τα πουλάει κανείς !!!!!!!!!!!!!!! Τώρα ας πούμε 200000-250000 έτοιμο σκυλί δηλαδή 2-3 ετών από εκτροφέα σημαίνει 2-3 χρόνια διατροφής ,φάρμακα , εξόδους κλπ κλπ πες τς μου εσείς βγαίνει .............................
    Τώρα για τα περιοδικά είναι πρόβλημα δικό τους , εσύ δηλαδή που είδες αυτή την εικόνα τι είπες ! Τι κυνηγαράς είναι αυτός η τι ................................. είναι θέμα χαρακτήρα και παιδείας . Το να βαράς θηράματα είναι εύκολο και τα μέσα πολλά , τεχνικά και μη , το θέμα είναι πώς το βλέπει ο καθένας μας προσωπικά και το τι τι θέλει επίσης . Τίποτε άλλο είπαμε άξιοι της τύχης μας ..................
  3. Εκτροφείς
    Το ψωμί τους βγάζουν σωστά Διογένη , όπως το ψωμί του βγάζει και ο σωστός μεροκαματιάρης , ο κλέφτης , ο σωστός επιχειρηματίας , ο λαθρέμπορος κλπ το θέμα είναι ποιοι το βγάζουν σωστά !!!!!!!!!!!!! Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί θέμα δικό μας να τους ξεχωρίσουμε και να τους κατατάξουμε σύμφωνα με την δουλειά που παρουσιάζουν (όχι στα δικά τους σκυλιά ) αλλά στα σκυλιά των πελατών τους και τα σκυλιά που δίνουν στους απλούς κυνηγούς ..................................
    Αυτοί οι κυνηγοί που λες ας φρόντιζαν για τα σκυλιά τους (τους πρακτικούς λόγους ) να είναι εντάξει τόσα χρόνια που γινόντουσαν αναγνωρίσεις (ειδικά αν έχουν όπως λένε καλά σκυλιά κυνηγετικά ) , αλλά το έλα δεν με ενδιαφέρει, σιγά μην πάω εγώ εκεί , η αν έχουν ασβό και φοβόντουσαν να τον παρουσιάσουν , η δυσπλασίες , προγναθισμούς κλπ κλπ είναι άξιοι της τύχης τους και αυτό ισχύει παγκόσμια ................ Και δεν υπάρχει αγώνας για μη καθαρά σκυλιά , αλλά για ημίαιμα μόνο κάποιες εκθέσεις γνωριμίας .
  4. Για τις κυνηγετικές ΦΥΛΕΣ
    Είπαμε τα πολλά λόγια είναι φτώχια και αυτά τα έχουμε ξαναπεί ............... Όποιος νομίζει ότι έχει καλό κυνηγόσκυλο αντιπροσωπευτικό τις φυλής του σε μπεκάτσα , πέρδικα , ορτύκι και ενδιαφέρεται να μάθει κάτι περισσότερο από το επίπεδο της παρέας του τότε θα το επαναλάβω ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα .
    Πάντα κυνοφιλικά, είτε αγώνες πρακτικού κυνηγίου, είτε μορφολογίας (επαναλαμβάνω μορφολογία δεν σημαίνει ομορφιά , αλλά ΣΩΣΤΗ σκελετική, μυϊκή κατασκευή ολοκλήρου του σώματος και του κεφαλιού και όχι μόνο ) τεράστια γνώση και αλήθεια η σωστή μορφολογία Πχ αναλόγως την κατασκευή του ρινικού κώνου και των αξόνων της κεφαλής , βλέπεις το κράτημα του κεφαλιού πάνω στον καλπασμό και στον αέρα ,στην αναθυμίαση και την φέρμα πώς θα είναι....................). Πολλά μπορούμε να λέμε μεταξύ μας η πραγματικότητα πια είναι όμως ..........................και καμιά φορά ευτυχώς η δυστυχώς είναι σκληρή !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αν δεν καταλαβαίνει αυτά τότε ας κάτσει (μιλάει) στο επίπεδο της παρέας του και ας αφήσει τα των φυλών κλπ ..φιλικά και συνοπτικά
    Γιώργος Πέππας

Γιώργο έλεγα λοιπόν ότι ήσουν χείμαρος σήμερα...ευχάριστο αυτό.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις γιατί σταμάτησαν οι ανανγνωρίσεις? Γιατί να μην μπορώ ανάπάσα στιγμή να άναγνωρίσω ένα άξιο σκυλι? Τι θα πει όποιος πρόλαβε??? Κι αυτοί που πρόλαβαν , πόσο εύκολα προχωρήσαν σε ΒΕΑ2????? Ελάχιστοι απλοί κυνηγοί. 'Αρα το μέτρο απέτυχε! Και δεν φταίνε οι κυνηγοί. Όλα αυτά έγιναν σε μια εποχή που ο κόσμος τότε είχε αρχίσει να ξυπνάει. Γιατί δεν δοκιμάζουν τώρα... θα δεις ότι θα γίνει χαμός... Αλλά πλέον τα συμφέροντα δεν αφήνουν το καφάσι να μεγαλώσει...
Και ξέρεις τι άλλο μεγάλο κακό συνέβη? Όλα αυτα συνοδεύτηκαν από μια αθρώα εισαγωγή ιταλικών σκύλων. Κι έτσι τώρα μιλάμε για μια Ιταλοκρατούμενη αιματολογικά (κυνοφιλικά) ελλάδα. ή κάνω λάθος??? Για μένα το μέτρο πρέπει να έχει συνεχή διάρκεια. Και μάλιστα μαζί με τους αγώνες του ΟΚΑΔΕ να γίνονται και αναγνωρίσεις καθαροαιμίας. Αλλά βέβαια αυτό προυποθέτει συνεργασία ΚΟΕ με ΟΚΑΔΕ.
Φιλικά, Διογένης
Καλημέρα. Σταμάτησαν όλες οι αναγνωρίσεις από τον ΚΟΕ ή μόνο για ΒΕΑ1 (αυτό είναι γνωστό); Αν ναι τότε θα μείνω με τα χαρτιά στο χέρι που μου έστειλε ο ΚΟΕ όταν δήλωσα τη γέννα; Το σκυλάκι είναι για αναγνώριση για ΒΕΑ3.
Κώστας Γερούκης
Εγω απο 2 Απριλιου ακομα περιμενω τα χαρτια του σκυλου απο τον ΚΟΕ..τους ειχα παει τα Ιταλικα. ..ακομα...τι κανουνε δεν μπορω να καταλαβω..
Γκριτζαλας
Κώστα από ότι ξέρω γίνονται ΒΕΑ2 και ΒΕΑ3΄. οΚ?
Φιλικά, Διογένης
Φίλε Παντελή καλημέρα,
δεν θα διαφωνήσω ούτε μαζί σου ούτε με τον φίλο το Γιώργο. Έτσι όπως τα λέτε είναι ή, τουλάχιστον, έπρεπε να είναι τα πράγματα. Φαντάζομαι όμως ότι θα συμφωνήσεις ότι η πραγματικότητα που βιώνουμε είναι απογοητευτική σε ότι αφορά την ποιότητα των ζώων. Δεν είμαι ούτε θέλω να "εμφανιστώ" σαν Ο ειδικός στα ζώα ή στους τρόπους-μεθόδους αξιολόγησης τους. Απλά κάποιες σκέψεις καταθέτω. Είχα διαβάσει σε κάποιο site, που δυστυχώς δεν κράτησα το URL του για να σας το έστελνα, το εξής: Η κατάσταση που ζούμε στη χώρα μας δεν είναι άγνωστη στους κυνηγούς άλλων χωρών. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν ευθέως εκφράσει τις αμφιβολίες τους για το κατά πόσο οι αγώνες (έτσι όπως γίνονται) "παράγουν" κυνηγετικά ζώα. Τι σκέφτηκαν, λοιπόν, και εφαρμόζουν; Δεν παρουσιάζουν 5, 10 ή 20 ζώα σε 1, 2 ή 3 κριτές, που θα τα αξιολογήσουν για 15 ή 30 λεπτά ή έστω 3-4 ώρες συνολικά και θα καταλήξουν σε κάποια εκτίμηση-αξιολόγηση.
Απλά, στα πλαίσια κάποιου σύλλογου που έχουν δημιουργήσει, όποιος κυνηγός νομίζει ότι έχει κάποιο αξιόλογο ζώο, παίρνει μαζί του τον ή τους κριτές, σε δικό του ή σε δικό τους κυνηγότοπο και κυνηγάνε μαζί σε 4-5 ολοήμερα κυνήγια, σε όλη τη διάρκεια της σεζόν, σε διαφορετικά θηράματα και η τελική αξιολόγηση δίνεται μετά από 3-4 σεζόν κυνηγίου!!!!!!!!! Δηλαδή: το αν και ποια ζώα θα ζευγαρώσουν, θα το εκτιμήσουν περίπου στην ηλικία των 4 (+/-) ετών του κάθε υποψήφιου ζώου. Επαναλαμβάνω και πάλι: δεν είμαι ειδικός, δεν είμαι "παντογνώστης", αλλά με το μικρό μου μυαλό, νομίζω ότι η μέθοδος που εφαρμόζουν είναι σαφώς μεν αντιοικονομική και χρονοβόρα, αλλά αποτρέπει την..."κρεατοπαραγωγή" και αναδεικνύει τα πραγματικά ταλέντα, αυτά τα ζώα που δίκαια θα κατέχουν τον τίτλο του "γενείτορα" και που πιθανότατα (και πάλι όχι σίγουρα) θα παράγουν καλά ζώα που θα βελτιώσουν την συγκεκριμένη φυλή. Σίγουρα, αυτός ο τρόπος απευθύνεται στους μερακλήδες της κάθε ράτσας. Δεν ξέρω......Ίσως μια τέτοια προσέγγιση να ενδιαφέρει κάποιους πραγματικά μερακλήδες και στη χώρα μας. Σίγουρα πάντως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε, σε σύγκριση, τα αποτελέσματα των δυο μεθόδων.
Φιλικά, Μίλτος Φακιώλας
Φίλε Γιώργο (Πέππα)
Όπως λέει κι ο Μιλτος... δεν είμαι ειδικός... (Μίλτο το μήνυμά σου έφτασε) και αυτά που λέω είναι από τη θέση του ερασιτέχνη απλού κυνηγού. Αν θέλεις είναι η αίσθηση που έχω διαμορφώσει για όλα αυτά που παρακολουθώ από κάποια απόσταση όλα αυτά τα χρόνια. Δεν νομίζω ότι συσχέτισα την εισαγωγή σκυλιών με την έλειψη μηχανισμού αναγνώρισης. Είπα ότι τότε που άρχισε ο πολύς ο κόσμος να ξυπνάει με την καθαροαιμία και τα αγωνόσκυλα (μιλάω για την εποχή του 1993 και μετά) τότε πλακώσαν τα εισαγώμενα. Ποιος θα φέρει τον καλύτερο πρωταθλητή.κ.λ.π. Με λίγα λόγια αντί να στηρίξουμε την ελληνική εκτροφή και να την βασίσουμε σε μια σταθερή και προγραμματισμένη πορεία ανάπτυξης, για μια ακόμη φορά προτιμήσαμε -ως γνήσιοι έλληνες- τις ενέσεις από πομπώδη ιταλικά ονόματα .
Ποιος έλληνας κυνηγός μπορούσε να ερμηνεύσει μια εισαγώμενη γενεαλογία? Ακόμα και τώρα .... ακούς φανφάρες στα καφενεία για πρωταθλητές. Φρόντισε κανείς να μυήσει τον έλληνα κυνηγό σε όλα αυτά? Τον αφήσαμε έρμαιο των καιροσκόπων. Αλήθεια ΠΩΣ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΓΕΝΝΕΣ ???
Λες ότι ο ΚΟΕ και ο ΟΚΑΔΕ έκανε το καθήκον του. Μιλάς ρε Γιώργο σα να θέλαν να βγουν από την υποχρέωση. Δηλαδή τόσο χάλια ήταν τα ελληνικά σκυλιά των απλών κυνηγών? Δύο χρόνια είναι αρκετά? Πόσες εκθέσεις αναγνώρισης έγιναν π.χ. στη Θεσσαλονίκη τα δύο αυτά χρόνια??? ποια είναι τα στοιχεία από τις αναγνωρίσεις? Πόσα ΒΕΑ1 πόσα ΒΕΑ2 για να δούμε αν είναι αρκετά? Εγώ θυμάμαι που είχα πάει σε μία αναγνώριση στο χώρο της έκθεσης, είχε 2 πόιντερ και όλα τα υπόλοιπα ήταν τσιουάου και ντόπερμαν... Μια προσπάθεια κρίνεται από το αποτέλεσμα. Επαναλαμβάνω... αν το μέτρο έχει μεγάλο χρονικό ορίζοντα, και γίνει η ανάλογη προώθηση στον κόσμο, τα αποτελέσματα θα είναι εντελώς διαφορετικά.
Γιατί να μην έχω την ευκαιρία να αναγνωρίσω ένα κουτάβι που σε ηλικία 1 έτους πήρε 350 ορτύκια. Aπειρες φέρμες και απόρτ...και ας είναι από μαμά νοικοκυρά και μπαμπά ξυλοκόπο. Αλλά είναι κλασσικό πόιντερ ακούραστο με άριστη μύτη και ασίγαστο πάθος. Ή τουλάχιστον να μάθω... εάν είναι ή δεν είναι πόιντερ...και να δοκιμάσω να κρατήσω και να καλλιεργήσω τα αίματά του.
Τα λέμε, Διογένης.
Καλησπέρα Μίλτο,
Τα λέω βέβαια σε σένα να τα ακούμε όλοι: Δεν διαφωνώ αυτό θα ήταν οτι καλύτερο και θα είχαμε και πραγματικά στοιχεία και μέσα απο πολλές και διαφορετικές συνθήκες σε πολλά κυνήγια. Φαντάζεσαι ομως οτι μπορεί να γίνει εδώ; Και πιστεύεις οτι θα το δεχθούν; Και μετά αν κάποιος σκεφθεί και συμπληρώσει και κάποια άλλα στοιχεία που δίνουν ακόμα πιο αντιπροσωπευτικά στοιχεία για τα κυνηγόσκυλα θα μπούν και νέοι κανόνες κ.ο.κ και δεν ξέρω που θα φτάσει αυτό.
Θυμασαι τι έγινε με τους αγώνες που προτεινε ο Πετροχειλος. Και έρχομαι μετά εγώ και λέω έχουμε τους τόπους για πέρδικα, στη Ιταλία κάνουνε αγώνα βουνού πολυήμερο αφιερωμένο στο Saladini Pilastri εμείς γιατί να μην κάνουμε; ΓΙατί δεν έρχονται οι κυνηγοί. Και πάει μακριά η βαλίτσα δεν είμαι αρνητικός όμως απλά το βρίσκω ουτοπία. Και ποιοι θα είναι αυτοί οι κριτές; Και αφού ενδιαφέρονται οι κυνηγοί γιατί δεν συμμετέχουν σε μερικούς αγωνες που όντως τους νοιάζειι.(μπεκάτσα-πέρδικα) γιατί εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω συμμετοχές.
Δεν διαφωνώ οτι θα χρειαστεί τύχη γιατί ενα δεκαπεντάλεπτο είναι λίγο και ίσως δεν μπορείς να αρκεστείς στη κρίση των κριτών αφού δεν ξέρουν το σκυλί σου και πολλές φορές είναι κουρασμενοι και δεν δίνουν εύκολα επανακληση η να σε κρατησουν λίγο παραπάνω ωστε να έχουν τα σκυλιά κυνηγών λίγο παραπάνω χρόνο αν αξίζουν. Συνέχεια επαγγελματίες βλέπω να τρέχουν και κυνηγοί λίγο οι πιο τρελλαμένοι. Ακόμα πιο λίγοι έρχονται να δούν έναν αγώνα ορεινής.
Ισως απο λάθη επαγγελματιών έχουν οδηγηθεί σε αυτή τη κατασταση και έχουν κατασταλάξει στις δικές τους αποψεις και με λύπη βλέπω ένα χάσμα μεταξύ ομίλων και κυνηγών που άλλες φορές μεγαλώνει και άλλες φορές δείχνει οτι μικραίνει. Και βέβαια υπάρχουν και οικονομικά οφέλη μην το ξεχνάμε. Νομίζω οπως ανέφερα και πριν οτι πολυς κόσμος είναι μπερδεμένος και η ζυγαριά για άλλους κλείνει απο τη μία και για τους άλλους απο την άλλη. Για αυτό φταίμε και εμείς σαν κυνηγοί και εκεινοι απο την άλλη μεριά.
Στο τέλος οι όμιλοι θα γίνουν ένα γκέτο μια παρέα ανθρώπων που δεν θα ακούγεται η κυνηγετική φωνή θα κάνουν ότι θέλουν , και οι κυνηγοί απο την άλλη δεν θα μπορέσουν να δούν λίγο παραπέρα και αν δεν τους κάνει αυτό που βλέπουν έχει καλώς τουλαχιστον θα έχουν δεί. Λόγω του οτι με ξέρεις γνωρίζεις οτι δεν είμαι υπέρμαχος κανενός ομίλου και πάντα με ενδιέφερε το κυνήγι και το κυνηγετικό σκυλί που ανταποκρίνεται όσο το δυνατόν στα εργασιακά πιο πολύ στανταρ και αν μπορούσε και στα μορφολογικά θα ήταν ευπροσδεκτο.
Ομως ρε Μίλτο όλοι κρίνουν απο μακριά θα ήθελα μέσα απο τη καρδιά μου να δώ στους αγώνες να είναι το 90% κυνηγοί γιατι έτσι βλεπεις την ποιοτητα της πλειοψηφίας και πως πάμε κυνολογικά. Και στα πρώτα βήματα της Ελληνικής κυνοφοιλίας οι επαγγελματίες ξεφορτώθηκαν πολύ σαβούρα στις πλάτες των κυνηγών. Ξεσκαρτάριζαν οι μέν φόρτωναν οι άλλοι με τα δέ που ήταν αχρηστα... Ετσι αφήνουν τους επαγγελματίες να χορεύουν μόνοι τους και τα άλλα που ακούω να λένε οι δικοί μας "εμένα με νοιάζει το κυνηγι" τα ακούω βερεσέ.
Λές κυνηγέ οτι έχεις καλό και είσαι και περδικάς ; Κατέβα να σε δεί κόσμος ίσως κάποιος ψάχνει το αρσενικό σου να το βάλει ίσως έσύ δείς κατι που θα σου πάρει τα μάτια και απο κεί και μετά το βλέπεις και στο κυνήγι αφού είναι συνάδελφου κυνηγού. Και απο την άλλη: Και οι όμιλοι έκαναν λάθη και για αυτό είναι σε απομόνωση μερικές φορές μόνοι τους θα τα λένε και μόνοι τους θα τα ακούνε.Και ίσως αυτο εξυπηρετεί και συμφέροντα ποιυ είναι δύσκολο να σπάσουν. Πρίν χρόνια δεν θα ξεχάσω το τουπέ μερικών και το ύφος καρδιναλίων που είχαν πολλοί απο τους ομίλους. Νόμιζες οτι κραταγαν το παπα ξέρεις απο πού...
Και αντί να κάνουμε αβέρτα αγώνες σε περδικα μπεκάτσα να βρούμε σκυλιά που ξεχωρίζουν αμερόληπτα με πολλες συμμετοχές κυνηγών, γίνονται αγώνες επι εβδομάδες σε καμπίσια που καλή είναι αλλά τώρα πιά είναι δύσκολο να συμμετέχουν και να ακολουθήσουν οι κυνηγοί και να ανταπεξέλθουν.Οι επαγγελματίες καθονται 2 μηνες και εκπαιδεύουν. Ετσι αντί να πρωτοστατούν στους υπόλοιπους κυν αγώνες οι κυνηγοί πάλι βλέπω παντού επαγγελματίες.Και τι να κάνουν οι όμιλοι αφού δεν έχεται ο κόσμος κα ιπως να ανταπεξέλθει οικονομικά;
Τέλος πάντων το θέμα είναι μεγάλο και υπάρχουν και οι δύο πλευρές που όμως δεν έχουν δίκιο για όλα. Χρυσή τομή δεν ξέρω αν θα βρεθεί οσο ο κόσμος εξακολουθεί να είναι μπερδεμένος και οι κριτές να είναι κολλημένοι στο εξαίρετο κρατημα κεφαλιού σε σκυλιά που συμμετεχουν σε αγώνες αλλά κυνηγάνε παράλληλα, πρέπει και εκείνοι να καταλαβαίνουν μερικά πράγματα. φιλικά,
Παντελής Οικονόμου.
Καλησπέρα σ' όλους ,
τώρα μπορούμε να μιλήσουμε με άνεση ! Διογένη φίλε μου τώρα μου τα λες καλύτερα και συμφωνώ σε αρκετά ! Διογένη από την στιγμή που έγιναν οι όμιλοι με πρώτους της Ελλάδος ΚΟΕ και τον ΟΚΑΔΕ 1993 για τις Βρετανικές φυλές μόνο και αφού ήρθαν κάποιοι άνθρωποι της παγκόσμιας κυνοφιλίας (δεν λέω ονόματα και γεγονότα για να μην κουράσω) να μας διδάξουν και αφού πήραμε σαν σφουγγάρια τα πρώτα διδάγματα - ερεθίσματα οπτικά και μη για τους αγώνες , τους σκύλους σε αγώνες εργασίας , μορφολογίας κλπ κλπ. Ξεκίνησε η ελληνική κυνοφυλία μέσα από τους ομίλους φυλών .
Πολλά χρόνια όμως πριν ήδη κάποιοι άνθρωποι έκαναν κυνοφιλία από μόνοι τους η σαν παρέα (ομάδα κυνηγών) αυτοί έφεραν τα πρώτα σκυλιά καθαρά απ' έξω , πόιντερ , επανιέλ, σέττερ κλπ κλπ Από εκεί ξεκίνησε η αρχή της ελληνικής κυνοφιλίας , σκυλιά Ιταλικά , Γερμανικά , Αγγλικά , Γαλλικά κλπ Αυτή ήταν η μαγιά των ελληνικών κυνηγετικών σκύλων φίλε μου και όλοι έψαχναν το πολύ καλό κυνηγετικό σκύλο και πολλοί τον είχαν ! Μετά ήρθε το 1993.
Πολλοί θεώρησαν ότι τα σκυλιά τους δεν ήταν ικανά η όσο καλά ήθελαν γι' αυτά τα πράγματα (αγωνιστική κυνοφιλία κλπ ) , άλλοι πάλι θέλησαν κάτι παραπάνω , άλλοι νόμισαν ότι φέρνοντας καινούργια αίματα θα φτιάξουν καλύτερα κυνηγόσκυλα και άλλα πολλά !! Μερικοί δουλεύοντας συστηματικά επιλέγοντας έξυπνα τα κατάφεραν , άλλοι έκαναν υπερβολές , άλλοι έγιναν αγωνομάχοι αποκλειστικά η νόμιζαν ότι είναι , άλλοι απέτυχαν , άλλοι έκαναν τερατουργήματα .............Αυτό έγινε ακριβώς το ίδιο παγκοσμίως με διαφορετικές απλά χρονολογίες , εμείς ξεκινήσαμε αργά αλλά σήμερα είμαστε απόλυτα σεβαστοί στην κυνοφιλική Ευρώπη και τους αναγκάζουμε να καταφεύγουν σε σαλαμούρες ..... για να μας νικήσουν !!! Και αυτό γιατί εδώ τα σκυλιά κυνηγάνε άγριο θήραμα δόξα τον θεό ακόμη ! Τα υπόλοιπα είναι επιλογή του καθενός μας προσωπική πώς θα προχωρήσει το πετραδάκι μικρό η μεγάλο που αντιστοιχεί στον καθένα μας από την ελληνική κυνοφιλία με τα σκυλιά του !!!!!!!!
Αλλά πια δεν επιτρέπονται τέτοια λάθη και μιλάω για εμάς τους κυνηγούς , οι επαγγελματίες κάνουν την δουλειά τους και από εκεί ζουν και από αυτή (την δουλειά τους) θα κριθούν και το ξανατονίζω όχι ΜΟΝΟ από τα σκυλιά τους , αλλά από αυτά που δίνουν στους πελάτες τους (η εκτροφή τους κλπ) !! Μην ξεχνάτε όμως ότι η εκτροφή είναι δουλειά ζωής και οι ξένοι έχουν κάνει μαγεία.......τουλάχιστον ορισμένοι και γι' αυτό υπάρχουν Σέττερ ,Πόιντερ, Γκόρντον, επανιέλ κλπ κλπ γιατί κάποιοι άνθρωποι τα δημιούργησαν μετά από ένα μακρύ δρόμο εκτροφής !! Η Ελλάδα είναι νέα ακόμη στην κυνοφιλία σύμφωνα με τα ξένα δεδομένα και την πραγματικότητα , αλλά επίσης να θυμάστε ότι οι νέοι φέρνουν και την καινούργια ΩΘΗΣΗ ειδικά το άγριο θήραμα της πατρίδας μας με πρώτο την πετροπέρδικα !!!!!!!!!!
Τώρα στα μικρά πράγματα,
α- οι αναγνωρίσεις Διογένη γίνονται από το 1993 σχεδόν και για το ΒΕΑ 1 σε ορισμένες φυλές έκλεισαν το 2001 και έγιναν πολλές παντού υπάρχουν τα αρχεία (προσωπικά πέρασα σκυλί στην Έδεσσα αυθημερόν) !!!!!!!!!!!!!
β-Πολλοί μπορούσαν να ερμηνεύσουν τις γενεαλογίες και βασικά όσοι ενδιαφέρονται , οι άλλοι θέλουν ένα όνομα γεννήτορα πρωταθλητή γιατί νομίζουν ότι και το κουτάβι τους θα είναι πρωταθλητής (το πιο απλό παράδειγμα) η θα πουλήσουν καλά την γέννα τους κλπ κλπ κλπ !!!!!!!!!!!
γ- Αν είδες δύο μόνο πόιντερ και πολλά άσχετα από το κυνήγι ,ποιος φταίει ο όμιλος που έκανε την αναγνώριση η οι κάτοχοι των κυνηγόσκυλων !!!!!!!!!!!!
δ- Διογένη μου να φρόντιζες να αναγνωρίσεις τους γονείς του κουταβιού σου όταν έπρεπε ώστε να είχες τώρα χαρτιά για το άξιο κουταβάκι σου και να βάλεις και εσύ το λιθαράκι σου στην ελληνική κυνηγετική κυνοφιλία !! (ποιος είναι ο ένοχος , σίγουρα όχι το κουτάβι η οι όμιλοι!!)
Σταματώ εδώ γιατί αυτό δεν τελειώνει ποτέ και αυτά τα πράγματα τα είπα γιατί θεωρώ ότι κάποια στιγμή όλοι πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας σοβαρά και ας αφήσουμε το καφενείο απ' ε'ξω και τα παχιά λόγια !! Και ένα τελευταίο. Θα δείτε σύντομα πολλά πράγματα από τον ΟΚΑΔΕ και ίσως και ένα αγώνα (πολλοί αγώνες σε διάφορα μέρη ) βουνού σαν τον Ιταλικά μία γιορτή δηλαδή της κυνηγετικής-αγωνιστικής κυνοφιλίας !
φιλικά, Γιώργος Πέππας, 22-10-2003
Διάβασα προσεκτικά όλα τα mails που εστάλησαν στη λίστα σχετικά με το θέμα αυτό.
Θα ήθελα λοιπόν να γράψω κι εγώ για το πώς αισθάνεται ένας νέος κυνηγός μιας και δεν μπορώ λόγω αγνοίας να εκφέρω γνώμη. Το πρώτο πράγμα που αντιλαμβάνεται ο νέος κυνηγός είναι ότι χωρίς σκύλο πέρα από το ότι θα έχει ελάχιστες επιτυχίες, χάνει το μεγαλύτερο μέρος της κυνηγετικής ευχαρίστησης. Μπαίνοντας στην διαδικασία απόκτησης αρχίζουν οι προβληματισμοί εκτροφείο η από συνάδελφο κυνηγό; Και στις 2 περιπτώσεις είναι χαμένος από χέρι, αν δεν έχει κάποιον έμπειρο φίλο να τον προστατέψει από τα γεράκια που περιμένουν να τον κατασπαράξουν εκμεταλλευόμενοι την άγνοια του. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα που λένε. Ας αρχίσουμε από αυτά που πωλούν οι κυνηγοί.
Είναι γνωστό ότι τα καλά σκυλιά δεν πωλούνται και αν πουληθούν δεν χρειάζεται να μπούν σε αγγελία γιατί σίγουρα θα βρεθεί κάποιος από το περιβάλλον του πωλητή να τα αγοράσει. Να δώσω ένα παράδειγμα, το Γιουρα – Σεγκούτσι που έχω είναι από γέννα των σκυλιών του Γαμπρού μου, μου το είχε τάξει πριν ακόμα γεννηθεί. Προσφέρθηκε να μου το εκπαιδεύσει μαζί με τα δικά του αφού δεν θα μπορούσα να κάνω εγώ κάτι τέτοιο.
Για να μην τα πολυλογώ μόλις ο γαμπρός μου είδε ότι το σκυλί γίνεται τρομερό με τάσεις να ξεπεράσει την μάνα του, διέκρινα από τα λεγόμενα του ότι θα προτιμούσε να μου δώσει κάποιο άλλο κουτάβι. Φυσικά εγώ κάνω το κορόιδο και περιμένω τον άλλο μήνα να το πάρω στα χέρια μου. Αρα λοιπόν όπως είναι φυσιολογικό οι κυνηγοί πωλούν τα τρίτα σκυλιά τους, ποτέ τα καλύτερα. Κάπως έτσι συμβαίνει και με τα εκτροφεία. Ο εκτροφέας δεν πουλά τα πολλά υποσχόμενα ούτε έχει χρόνο να ασχοληθεί με αυτά που αποκαλούν «κατά καιρούς ξεκινημένα». Άλλωστε κερδίζει περισσότερα απο τα σκυλιά που του εμπιστεύεται ο καθένας για εκπαίδευση. Οπότε το μόνο που μένει , είναι να αγοράσεις εις γνώση σου ένα μέτριο σκύλο από κάποιον γνωστό σου και αφού αποκτήσεις την ανάλογη πείρα ψάχνεις υπομονετικά για ένα σωστό κουτάβι το οποίο θα εκπαιδεύσεις με την βοήθεια του άλλου σκύλου. Δεν ξέρω αν έχω δίκιο αλλά τα σκυλιά αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του τζίρου στο κυνήγι. Πώς να εμπιστευτώ λοιπόν κάποιον άγνωστο που έχει στόχο την οικονόμα ;
Επίσης τα περιοδικά και οι «σκυλοσυνεργάτες» τους (τα συντηρούν με τις διαφημίσεις τους) κάνουν μεγάλη ζημιά, μας βάζουν στην πρίζα με τα μορφολογικά αποδεκτά και μη. Όπως είπε πολύ σωστά ο Κώστας από την Πάτρα καταντήσαμε να κυνηγούν τα χαρτιά και όχι οι σκύλοι. Λές και αν ζευγαρώσει ένα άριστο Σεττερ Λάβερακ με κάποιο άλλο επίσης άριστο Σεττερ θα κόψει το γιαούρτι. Μάλλον θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τους χομπίστες εκτροφείς από τους κυνηγούς.
Το όλο θέμα μου θυμίζει κάτι αντίστοιχο που γίνεται στα σκοπευτήρια. Ο σκοπευτής φουσκώνει και κορδώνεται, στο βουνό όμως που δεν έχει «πούλ» βγαίνει έξω από τα νερά του. Χωρίς να θέλω να κολακεύσω κανένα, στην λίστα μας υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα που μπορούν και συνδυάζουν πετυχημένα σκυλιά τόσο στο βουνό όσο και στους αγώνες. Σ’ αυτούς αξίζουν πράγματι συγχαρητήρια γιατί με πολύ κόπο και χρήμα έχουν καταφέρει το ζητούμενο. Πόσοι όμως μπορούν να το κάνουν ; Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε εμείς τα λίγα μέλη της λίστας να βοηθάμε ο ένας τον άλλον όσο μπορούμε, στην εύρεση σωστών σκυλιών.
Κώστας Καζέρος
Kαλημέρα σε όλους,
στο θέμα της κυνοφιλίας Γιωργο Πέππα δε συμφωνώ καθόλου με όσα λές. Η δική μου μικρή εμπειρία από όλα όσα έγιναν μέχρι σήμερα και έχω μάθει (γιατί δυστυχώς τα περισσότερα δε φθάνουν στα αυτιά των μη μυημένων) είναι τα εξής:
  1. Οι αρχικές εισαγωγές έγιναν από διάφορους που οι περισσότεροι είτε δεν ήξεραν τί κανουν είτε προσπαθούσαν να σε ρίξουν για να ξεφορτωθούν τη σαβούρα τους. Την πάτησα από έναν το 1989 με εισαγωγή κουταβιού πρωταθλητή από Ουγγαρία.....
  2. Μιλάμε πλέον για ένα τεράστιο κύκλωμα στο οποίο ο ερασιτέχνης κυνηγός δεν μπορεί να εισέλεθει παρά μόνο με.....πλάγια μέσα. Και μη μου πείς ότι το να πληρώσεις τη συνδρομή σε ένα club σε κάνει και ουσιαστικό μέλος.... μιλάμε για μασωνεία πλέον και αυτό αποθαρρύνει τον κόσμο από συμμετοχή σε αυτά.
  3. Δεν μπορεις να εμπιστευτείς κανένα γιατί οι επαγγελματίες δεν ξεφωνίζουν τους απατεώνες με αποτέλεσμα να εξισώνονται μαζί τους. Οσο δεν ενεργούν οι ίδιοι δεν μπορούν να περιμένουν τον κόσμο να τους εμπιστεύεται. Επιπλέον το κόστος απόκτησης σκύλου είναι εξωπραγματικό. Αν συγκρίνουμε με το εξωτερικό μιλάμε για καθαρή έκμετάλλευση ενώ οι διαδικασίες ανάδειξης σκύλων δεν έχουν καμιά σχέση με το εξωτερικό αν εξαιρέσουμε τους αγώνες μπεκάτσας και ορεινής που γίνονται τελευταία
  4. Αν οι όμιλοι θέλουν να βελτιώσουν τις ράτσες σαφώς και ΔΕΝ πρέπει να σταματάνε τη διαδικασία αναγνώρισης! Ετσι θα μπούν στα μητρώα άξιοι σκύλοι και θα βελτιωθεί η ράτσα. Αλλά δε νομίζω ότι αυτό θέλουν οι όμιλοι....Τα σκυλιά των απλών κυνηγών πολύ λίγους ενδιαφέρον και ουσιαστικά (παρ όσα λένε ειδικα τελευταία) δεν τα θέλουν σε αγώνες γιατί ....κλέβουν ευκαιρίες ανάδειξης από τους επαγγελματίες. Είδα στο Σχιστό τη λογική των αγώνων.....
  5. Οπου υπάρχουν χρήματα και μάλιστα αρκετά μην περιμένεις να ανδεικνύονται ερασιτέχνες ....γενική και αλάνθαστη αρχή!
Αναγνωρίζω ότι έχεις πολύ μεγαλύτερη εμπειρία και μάλλιστα εκ των έσω αλλά γι αυτό ακριβώς το λόγο νομίζω ότι δεν πρέπει να συγκρίνεις τις δικές σου εμπειρίες με αυτές του μέσου κυνηγού. Ο Διογένης έχει πιστεύω σε όσα είπε απόλυτο δίκιο και πρέπει επιτέλους όλοι μας να εκθέσουμε κάποιες αυθεντίες που μας κοστίζουν χρήμα, κόπο και μας στερούν κυνγητηικές απολαύσεις. Τέλος αυτό που είπες για δοκιμές και ενημέρωση πρίν την αγορά κάθε σκύλου δεν είναι ιδιαίτερα απλό στις περισσότερες περιπτώσεις. Αλλωστε αν είναι να περάσεις αυτή τη διαδικασία δε βλέπω για ποιό λόγο χρειάζεσαι αναγνωρίσεις, ομίλους, pedigree και γενεολογικά δέντρα.....Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για προσωπικές απόψεις και είμαι ο τελευταίος που διεκδικώ το αλάνθαστο.
Φιλικά, Μάκης
Λοιπόν θα τα πω άλλη μια φορά αλλά τελευταία πολύ συνοπτικά γιατί κουράστηκα να προσπαθώ να σας πίσω για τα αυτονόητα (κυνοφιλία) που έγιναν τα ίδια παντού σε όλο τον κόσμο με διαφορά μόνο στην χρονολογία !!
Εγώ είμαι στο όμιλο όπως είπες (έσω) τρία χρόνια περίπου , πριν ήμουν απλός μέλος και από τα πιο αντιδραστικά και μη συχνάζοντα ΟΚ. Κάποια στιγμή κατάλαβα ότι αν δεν πάλευα για αυτό που νομίζω σωστό προσωπικά δεν θα έκανα τίποτε και έτσι ασχολήθηκα και τώρα σπρώχνω προς το πρακτικό κυνήγι , ορτύκι , μπεκάτσα , πέρδικα πεδινή , ορεινή όσο μου είναι δυνατόν ! Αυτά τα λέω γιατί το πρώτο μου κύπελλο το πήρα 1997 περίπου όπως και τα περισσότερα τα πήρα όταν ήμουν απλό μέλος ! Εγώ τι πληροφόρηση είχα δηλαδή το 1993 μέχρι το 2001 που μπήκα στο ΔΣ ? Καμία ότι και εσύ και όλοι οι άλλοι κυνηγοί , απλώς ενδιαφέρθηκα , πήγα σε αγώνες είδα , παρακολούθησα , έμαθα , ξεχώρισα , έψαξα, ταλαιπωρήθηκα κλπ κλπ
Ξεκίνησα από το μηδέν και μάλιστα πολύ αργά 13-15 χρόνια πριν , άρχισα με σέττερ , συνέχισα με πόιντερ και τώρα ρίχνω όλη μου την δύναμη στα Γκόρντον ! Για τα τελευταία μάλιστα την αρχική σκυλίτσα την Νίβα την έφερα 3 μηνών , δηλαδή τι πιστεύεις ότι μου έδωσαν την πρωταθλήτρια τους η το καλύτερο κουτάβι !!!!!!!!!!
Την πάλεψα είχε και κάποια χαρίσματα αυτά τα πρόβαλα και τα αύξησα κυνηγώντας την πολύ και παντού , εξασκώντας μεθόδους βελτιώσεις που γράφουν βιβλία που όποιος ενδιαφέρεται διαβάζει , βλέποντας βίντεο , πηγαίνοντας στους αγώνες στην αρχή για να δω κατόπιν βλέποντας την ότι είναι καλή στο κυνήγι , τόλμησα και την έβαλα στο παιχνίδι της αγωνιστικής κυνοφιλίας τα αποτελέσματα ήρθαν μόνα τους ! Από τότε προσπαθώ ψάχνω για να την ζευγαρώσω περίμενα 5 χρόνια για να βρω κάτι που μου γέμιζε το μάτι και έτσι συνεχίζω τώρα στα 9της θα την ζευγαρώσω άλλη μια φορά !
Λοιπόν τόσο δύσκολο είναι αυτό που έκανα εγώ για να μην το κάνουν και άλλοι παθιασμένοι κυνηγοί και αν θέλεις από την παρέα σε καλό δρόμο είναι ο Παντελής και για το κυνήγι του και για την αγωνιστική κυνοφιλία όσο του αρέσει και όποτε !
Τώρα για τα λεφτά τα μπικοτίνια κλπ είπαμε ο καλός κυνηγετικός σκύλος δεν έχει αξία είναι θέμα προσωπικό του καθενός μας η κοστολογήσει του ! Και μου μιλάς για το εξωτερικό τα κουταβάκια έχουν από 150000- 400000 (Γκόρντον) τα δε μεγάλα και έτοιμα ξεκινάνε από 1000000 και πάνω !! Τώρα για τις αυθεντίες δεν κατάλαβα γιατί σου στερούν τις κυνηγετικές απολαύσεις αν μόνος σου πάς και τα χώνεις αφελώς !! Σου φταίει κανένας ΟΧΙ σε αναγκάζει κανένας ΟΧΙ μόνο σου παρασύρεσαι και πάς μόνο ο εαυτός σου φταίει και κανείς άλλος εκτός μικρών εξαιρέσεων ! Δηλαδή τι θέλεις να κάνουν οι όμιλοι να σου πού ποιος είναι ο καλός και ποιος ο κακός επαγγελματίας η ιδιώτης εκτροφέας δεν το καταλαβαίνω εσύ δεν παρακολουθείς δεν βλέπεις (πώς να δεις άμα δεν μπας όμως !!) Όταν πάς να πχ να φτιάξεις το όπλο σου λένε ο όμιλος οπλουργών ποιος είναι καλός η κακός η δουλειά του τον κρίνει και οι ίδιοι οι πελάτες του !!
Και δεν κατάλαβα είδα την λογική των αγώνων στο Σχιστό , δηλαδή οι άλλοι 80 που έτρεξαν και δεν έκαναν τίποτε το Σάββατο όπως και εγώ τι είναι Μ.. Δηλαδή ήθελες να σου βάλουμε καμιά πέρδικα δεν το κατάλαβα αυτό !! Η ξέραμε συνέχεια που είναι οι πέρδικες ειδικά με το ανακάτωμα που έγινε και τις διάφορες διαδρομές !
Ο Παντελής όμως που ήρθε και την Κυριακή τα κατάφερε , γιατί εντάξει την μία φορά ήσουν άτυχος και δεν είχε πουλιά η διαδρομή σου , την δεύτερη από ατυχία η λάθος έμεινες έξω , την 3η όμως το καλό περδικόσκυλο θα τα καταφέρει αν πιστεύεις ότι το έχεις το κατεβάζεις για να τους δώσεις ευκαιρίες αλλιώς μην μιλάς !! Από την άλλη κανένας κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος και για αυτό παλεύουμε όσοι παλεύουμε αν μπορούμε να βελτιώσουμε κάτι ! Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την χρησιμότητα των χαρτιών (με όλα τα προβλήματα τους ) και ότι πρέπει να δοκιμάζεις ένα κυνηγετικό σκύλο θεωρητικά έτοιμο πρωτού τα χώσεις λίγα η πολλά !!! Τότε Μάκη μου λυπάμαι αλλά τα πέτρινα χρόνια δεν θα τελειώσουν για σένα στο εγγύς μέλλον και δυστυχώς αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα !!
Και ένα τελευταίο εγώ αύριο μπορεί να μην είμαι στον ΟΚΑΔΕ για πολλούς λόγους αυτό σημαίνει ότι ο ΟΚΑΔΕ η οι άλλοι όμιλοι δεν μου πρόσφερε η δεν θα μου προσφέρει , κάνεις λάθος θα συνεχίσει να προσφέρει κάνοντας και λάθη μερικές φορές μεγάλα καλώς η κακός έτσι είναι ο κόσμος (δεν είναι αγγελικά πλασμένος) ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ .και τα περί μεσαιωνίας κλπ είναι λόγια κενά , παρέες υπάρχουν παντού όπως και συμφέροντα και μεταξύ μας και πάντα θα υπάρχουν ΕΣΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ όμως για σένα ! Είπαμε άξιοι της τύχης μας λοιπόν !!
φιλικά, Γιώργος Πέππας
Συνάδερφοι καλημέρα, Διάβασα το μήνυμα του φίλου του Γιώργου (Πέππα), και θέλω να καταθέσω ορισμένες σκέψεις...
Ναι Γιώργο σωστά μιλάς όταν λες ότι δεν πρέπει να παίρνουμε σκυλιά "εργαλεία" από τα pet-shop διότι δεν υπάρχουν πάντα οι εγγυήσεις για την ποιότητα του ζώου, πάντα αναφορικά με τα χαρτιά του. Το έχω πει και θα το ξαναπώ.,.. Τα σκυλιά κυνηγάνε και όχι τα χαρτιά. Eτσι που έχουν γίνει τα πράγματα και βλέπεις σκυλιά με ονοματεπώνυμο και τίτλους εγώ προσωπικά φέρνω στο νου μου τίτλους ισπανών ευγενών του μεσαίωνα, ξέρετε αυτούς με τα 10 ονόματα και μάλιστα όσο ποιο πολλά ονόματα τόσο μεγαλύτερος ο τίτλος ευγενείας, άρα και η αξία του ευγενή (το ίδιο ισχύει και για τους σκύλους σήμερα) ... Τώρα που το ξανασκέφτομαι θα ήταν αρκετά εντυπωσιακό και θα μας γλίτωνε από πολλή κόπο να κάναμε αγώνες σκυλοχαρτιών, έτσι ώστε τα ζώα να μην κουράζονται και να είναι βαρβάτα στην αναπαραγωγή... Τώρα για να σοβαρευτούμε.. Το κυνηγετικό γονίδιο υπάρχει στον κάθε σκύλο, και ιδιαίτερα στον κυνηγετικό. Πολλές φορές όταν το σκυλί δεν προέρχεται από κυνηγετικές γραμμές αλλά από σαλονο-γραμμές είναι πολύ πιθανόν το γονίδιο αυτό να είναι ανενεργό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί και να δώσει έναν αξιολογότατο σκύλο, όπως βέβαια υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις που σκυλιά από γονείς με τίτλους σιδηρόδρομους έδωσαν απογόνους κάτω του μετρίου. Τι θέλω να πω με όλα αυτά. Είναι πολύ απλό... Εάν δούμε ότι το σκυλί «παίρνει τα γράμματα» ας επενδύσουμε σε αυτό, ασχέτως γενεαλογίας χαρτιών κλπ κλπ κλπ. Τα πάντα είναι σχετικά το μόνο που αλλάζουν είναι στατιστικά οι πιθανότητες.
Συμφωνώ απόλυτα, συνάδερφοι εσείς που την «πατήσατε « μην κατηγορείτε τον εκτροφέα αλλα καλό θα ήταν να κοιταχτείτε στον καθρέφτη και να πείτε MEA CULPA και από δώ και πέρα να είσαστε περισσότερο προσεκτικοί.
Συμφωνώ απόλυτα, δεν φταίει ο εκτροφέας αλλά εμείς που τους τα ακουμπάμε, διότι παραμυθιαζόμαστε με σκυλοαγώνες με ημίθεους σκύλους και ψάχνουμε να βρούμε τον «Ηρακλή» των σκύλων, και πάνω στην καψούρα μας αυτή έρχετε ο άλλος και σου λέει « Ένα κουτάβι από δυο γονείς με 10 λέξεις όνομα ό καθένας, άρα ένα κουτάβι με 20 λέξεις όνομα (σε λίγα χρόνια έτσι όπως πάει το κάθε σκυλι θα θέλει ένα τόμο του ελέυθερουδάκη για να γράψεις το όνομά του..) άρα βαράτε στο κεφάλι.» και τα φοβερό είναι ότι τα παίρνουν. Και για του λόγου το αληθές ψάξτε, ρωτήστε να δείτε πόσο κάνει ένα έτοιμο σκυλί κυνηγίου σε γαλλία αγγλία κλπ, και ελάτε πείτα μου και μένα.
Συμφωνό απόλυτα μαζί σου Γιώργο πάντα πρέπει να ακούμε και να αξιολογούμαστε από τους ειδικούς, , αλλά ας μην υποτιμάμε την «παρέα», γιατί την απόλυτη γνώση και το αλάθητο μόνο ο πάπας το διεκδικεί. Και ας μην ξεχνάμε ότι το άξιο κυνηγόσκυλο φαίνεται μόνο στο κυνήγι είτε αυτό είναι βουνοκoρφή είτε δάσος είτε πεδιάδα είτε λίμνη, και όχι μόνο για ένα τα΄ταρτο ή μισάωρο, αλλά κατά την άποψή μου η αξιολόγηση ενός κυνηγετικού σκύλου είναι τόσο πολύπλοκη όσο και χρονοβόρα διαδικασία..
Φιλικά, Κώστας-Πάτρα, 22-10-203
Μάκης: Εγώ Γιώργο ξέρω ενα πράμα, παρακολουθώ σχεδόν όλα τα περιοδικά, ενημερώνομαι όσο είναι δυνατό και μέχρι πέρισυ για τον ΟΚΑΔΕ μάθαινα τί είχε ήδη γίνει μετά από κανένα μήνα από τη διεξαγωγή του.... Αμα λοιπόν δεν προβάλει κάποιος τις πρωτοβουλίες του ΠΡΙΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΟΥΝ πές μου πώς οι απλοί κυνηγοί θα συμμετέχουν. Και κάτι ακόμη είσαι ο πρώτος και μόνος που γνωστοποίησε έγκαιρα πέρσι πρόγραμμα αγώνων. Σκέψου λοιπόν αν αποκλείονται οι ερασιτέχνες ή οχι.

Γ.Πέππας: Για να τελειώνουμε Μάκη πάλι κατάλαβες λάθος και είσαι εκτός θέματος !
Πάλι τα λες όπως θες και δεν θέλεις να καταλάβεις ! Όλοι οι όμιλοι βγάζουν δελτία τύπου που μπαίνουν τουλάχιστον ένα μήνα μπροστά στα περιοδικά ! και αυτό να μην έγινε κάποια φορά , αν σε ενδιέφερε πραγματικά θα έκανες ένα τηλέφωνο στο όμιλο και θα σου έλεγαν αμέσως το πρόγραμμα του υπάρχει γραμματέας και λειτουργεί καθημερινά ! Aρα δεν διάβαζες καλά η δεν σε ενδιέφερε τόσο, δικό σου θέμα λοιπόν και όχι του ομίλου !!!!!!!!!

Μάκης: Οσο για τα σκυλιά σου μπράβο για ό,τι έκανες. Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί σε αυτό τον τομέα και για μένα όλοι είναι αξιέπαινοι που αφιερώνουν χρόνο, χρήμα και κόπο για να δούν το σκυλάκι τους να προχωρά ο καθένας ανάλογα με τις δυνάμεις του. Εγώ από τα δικά μου μια και καίγεσαι να μάθεις είμαι ευχαριστημένος. Θεωρώ ότι με το χρόνο που έχω, τις γνώσεις που έχω και τα μέρη που ξέρω πάνε καλά. Εσύ φαίνεται είσαι καλύτερος και πετυχαίνεις περισσότερα...μπράβο και πάλι λοιπόν. Τώρα τι θα κάνω εγώ και ο κάθε ιδιώτης για να βρούμε ενά καλό σκύλο είναι μια άλλη συζήτηση στην οποία πιστεύω ότι κάθε όμιλος θα μπορούσε να βοηθήσει παραπάνω από το να δίνει σεμινάρια μορφολογίας...

Και εδώ είσαι πολύ εκτός , την δική μου περίπτωση την ανέφερα (γιατί δεν μου αρέσει να μιλάω για άλλους χωρίς την αδειά τους ) για να καταλάβεις ότι δεν έκανα κάτι σπουδαίο αλλά πολύ απλό και εύκολο για όλους όσους ενδιαφέρονται τα υπόλοιπα που ανέφερες τα παραλείπω γιατί δεν θέλω να γίνω πολύ καυστικός !!!!!!!!!

Μάκης: Σχετικά με τους επαγγελματίες θεωρώ ότι σαν πελάτης τελικά σε πολλές περιπτώσεις εξαπατάσαι και πρέπει ο σωστός επαγγελματίας αν θέλει να μείνει στο χώρο να σε διαφυλάξει από τους επιτήδιους. Το γεγονός ότι όχι μόνο αδιαφορεί αλλά τους συγκαλείπτει πολλές φορές για μένα είναι αρνητικό για ολόκληρο το χώρο. Το θέμα είναι ότι όταν θές να λέγεσαι επαγγελματιας σε οποιαδήποτε δουλειά ΟΦΕΙΛΕΙΣ να σέβεσαι αυτό που κάνεις και τους ανθρώπους που στα ακουμπάνε οσα και αν σου δίνουν και εκεί είναι η ένστασή μου.

Ακριβώς αυτό λέω και εγώ αλλά μάλλον κάτι δεν σε αφήνει να το καταλάβεις σου έφερα και παράδειγμα οπλουργού αλλά και πάλι δεν κατάλαβες , το να έχουμε εμπάθεια για κάτι που δεν μπορούμε να φτάσουμε δεν κάνουμε τίποτε η να γυρίζουμε αλλού το πρόσωπο μας από το να προσπαθήσουμε να το καταλάβουμε και να μάθουμε !! Η να περιμένουμε να μας πάνε με το χεράκι να μας δείξουνε που είνει οι πέρδικες (σπάσε όπως όλοι μας τα πόδια σου και τα σκυλιά σου και βλέπουμε )!!!!!!!! Γιατί με αυτά που λες θέλεις να μας πεις ότι όλη η παγκόσμια κυνοφιλία στήθηκε λάθος μέχρι σήμερα και οι αγώνες που γίνοντε παγκοσμίως με τα ίδια πρότυπα (κανόνες) εκτός εξαιρέσεων (λίγοι αγώνες ιδιαιτέρας μορφής )μέχρι σήμερα είναι όλα λάθος και τα σέττερ , πόιντερ , επανιέλ , ιταλικά μπρακ , γερμανικά μπράκ που βγήκαν από εκεί μέσα και υπάρχουν σήμερα είναι λάθος ράτσες !!!!!!!!
Είπαμε λάθη γίνοντε έτσι είναι η ζωή αλλά προσπαθούμε να τα βελτιώσουμε και σας είπα ετοιμάζουμε αγώνες (Μίλτο) πολύ δυνατούς πάντα σε άγριο θήραμα !! Και μην ξεχνάς κάτι πολύ βασικό , όλα μα όλα τα σκυλιά που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα καλά και κακά έχουν τα χρωματοσώματα κάποιων σκύλων από το παρελθόν , βασικά Ιταλών εκτροφέων όσο και ν ατους κατακρίνουμε για τα λάθη τους , Aγγλων και Γάλλων για τις Βρετανικές φυλές και όταν λέω ΟΛΑ το εννοώ ΟΛΑ και να μην ξεχνάς και κάτι σε κυνηγό αδιάφορο το καλύτερο σκυλί να δώσεις σε ένα χρόνο θα είναι για τα μπάζα όπως και το αντίθετο !!!!!!!!!

Μάκης: Οσο για το αν βλέπω σκύλους Γιώργο θα πώ ότι σε αντίθεση με πολλούς προσπάθησα και διαπίστωσα ότι το σκυλί δε φαίνεται σχεδόν καθόλου στη διαδικασία των αγώνων. Σέβομαι την άποψή σου αλλά εγώ σε αγώνες ούτε θα ξαναπάω ούτε και με αφορούν. Μετά όσα είδα κατάλαβα ακόμη καλύτερα ότι αμα δε δείς ένα σκύλο σε διάρκεια χρόνου και εναλασσόμενα μέρη δε βγάζεις κανένα συμπέρασμα τελικά. Και μη μου πείς οτι σε 15 λεπτά βλέπεις τί αξίζει ενας σκύλος....

Είδες που δεν κατάλαβες τίποτε από αυτά που είπα και τι εννοούσα εγώ (με το να βλέπεις τους γονείς των κουταβιών στο κυνήγι σε διάφορα εδάφη και να παρακολουθείς και αγώνες η και να συμμετέχεις και να κάνεις την σωστή επιλογή όσο είναι δυνατόν ) και από ότι βλέπω δεν θέλεις να καταλάβεις δυστυχώς !!!!!!!!!!

Μάκης: Τώρα για το τί αξίζει στον καθένα και τί προσπάθεια κάνει δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο Γιώργο. Καταλαβαίνω ότι δε συμφωνούμε σε αυτά αλλά ελπίζω ότι δέχεσαι και μια διαφορετική άποψη. Φιλικά, Μάκης

Αυτό σίγουρα ο καθένας μας είναι άξιος της τύχης του κυνηγετικά πάντα και το επαναλαμβάνω και δέχομαι τις απόψεις όλων και παντού αρκεί να είναι τεκμηριωμένες και όχι λόγια του αέρα και κακίες !!!
φιλικά, Γιώργος Πέππας


Φίλε Γιώργο σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια νομίζω όμως οτι έχω πολλά καρβέλια ακόμα... και πάρα πάρα πολύ δουλειά.Το παλεύω όμως και θα το παλεύω.Νομίζω οτι ίσως υπάρχουν και άλλα παιδιά που απλά διαβάζουν και δεν συμμετέχουν γράφοντας στη λίστα το ψάχνουν όσο μπορούν και για αυτό προέτρεψα για τους αγώνες αν πιστεύουν οτι πάνε καλά.
Μάκη ετσι όπως τα γράφεις αφήνεις υπονοούμενα για τον αγώνα στο Σχιστό αν θέλεις εξηγείς τι εννοείς γιατί τα παιδιά που διαβάζουν άλλα θα καταλάβουν. Προφανώς οτι ο χρόνος είναι λίγος;Αυτό πιστεύω το ηξερες και εμένα μου κακοφάνηκε στη αρχή όπως σε όλους φαντάζομαι. 4 φορές έχω τρέξει και τις 3 με επαγγελματίες σε ζευγάρια και πάντα ΄΄οσο και να έχει δουλέψει χρειάζεται η τύχη τα ξέρεις. Για τους επαγγελματίες που εξαπατούν να ξέρεις οτι σιγά σιγά θα ξεκαθαρίσει το πεδίο για αυτό ας ανοίξουμε τα μάτια μας οι κυνηγοί.
Πάντως ήρθες είδες και αν δεν με ενδιαφέρουν οι αγώνες παρά σαν εμπειρία στα σκυλιά που μπορούν να ανταπεξέλθουν αλλά με νοιάζει το κυνηγετικό και για αυτό παλεύω το αν θα τους απορρίψεις η οχι είναι δικαίωμα σου. Δεν υπάρχει πάντως λόγος να βγάζει κακίες χωρίς να τα έχεις δεί όλα αμφισβητώντας και λέγοντας οτι για τις προσπάθειες του καθενός δεν κάνεις σχόλια. Για τα 15 λεπτά έχεις δίκιο μεν όμως αυτά που είδες τα είδες στο κυνήγι και δεν σου άρεσαν; τι καταδικάζεις πως και γιατί, που τα βασίζεις αυτά που λές;
Την Κυριακή πάλι με επαγγελματία και με τα 2 σκυλιά και πάλι το πάλεψα και πάντα θα το παλεύω του δε Γιώργου ηταν απο τα σκυλιά που ενώ ή τύχη δεν βοήθαγε και οι συνθήκες άσχημες τα κατάφεραν και πάλι.
Επειδή δεν έχω λόγο να σε πείσω για κάτι σταματάω εδώ αν βγάλω κουτάβια και βοηθήσει η τύχη και όλα πάνε καλά τα κουτάβια μου τα χαρίζω σε φίλους κυνηγούς λίγο τα έξοδα τους αν βγάλω είμαι ΟΚ, εσύ τα συμπεράσματα σου τα έβγαλες αλλά δεν τα στηρίζεις γιατί τώρα που το παλεύουν άνθρωποι μέσα απο το κυνήγι εσύ είσαι προκατειλημένος και δεν θέλεις να το κοιτάξεις και απο μια άλλη πλευρά.
Τέλος πάντων πραγματικά δεν έχω να σε πείσω για κάτι συνέχισε να τα βλέπεις έτσι είναι δικαίωμα σου μην αφήνεις αιχμές όμως να είσαι ξεκάθαρος και προσπάθησε να κατασταλάξεις αλλά να μπορείς να δείς λίγο παραπέρα.
Παντελής Οικονόμου.
Συνάδερφοι,
Διαβάστε προσεκτικά το e-mail του Κώστα και πείτε μου απο που θα πέρνατε κουτάβι... Παρόλο που δεν έχω σε καμιά εκτίμηση τους Ιταλούς δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω την σωστή τους ενέργεια. Για να το σκεφτούμε καλύτερα, μήπως πρέπει να δουλέψουμε σε ένα τέτοιο μοντελο και ξεχάστε ΚΟΕ, ΟΚΑΔΕ αγώνες, μεγάλες έρευνες πρωταθλητές ισπανικά ονόματα (=20 λέξεις..)κλπ κλπ, έτσι ώστε να αποκτήσουμε ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ, απο πραγματικούς κυνηγούς-κυνόφιλους, οι οποίοι θα σου πάρουν τον σκύλο αν δεν περνάει καλα.....
Κώστα όσον αφορά την ομορφιά... Κάτσε να μεγαλώσει και τότε μου λες.... Επίσης όσον αφορά τα χαρτιά... τι να σου πώ... αγνόησέ τους, απαξίωσέ τους (αν δεν το έχεις κάνει ήδη...) και μην ασχολείσε... και χάνεις και τον χρόνο σου,
Φιλικά, Κώστας-Πάτρα
Ο καθενας εχει μια παραδοση η μια νοοτροπια που εχει παρει απο επαφες με φιλους η περιοδικα η φιλμ που κοιταει ..ολα δινουν καποιες πληροφοριες που ωστοσω ειναι και λανθασμενες..! πολλες οφρες εχω τυχει π.χ να λεν οτι αυτο σκυλι (ποιντερ|) ειναι καλο γιατι ψαχνει κοντα..στα 30 μετρα κλπ!
Τωρα ..εγω προσωπικα μετα απο λαθη παρελθοντος και εμπειριες που αξιολογησα εφθασα στο εξης συμπερασμα..Σκυλι παντα καθαροαιμο..με τα χαρτια του ...παντα απο κυνηγοσκυλα και αν ειναι δυνατον να γνωριζουμε τους γονεις..παντα κουταβι ..τι το καλυτερο απο το να δεις ενα κουταβι να μεγαλωνει στα χερια σου!
Τωρα για επαγγελματιες δεν εχω αποψη διοτι δεν εχω συναναστραφει με επαγγελματιες ποτε..θα υπαρχουν οπως παντου καλοι και κακοι..αλλα δεν θα επαιρνα ποτε ετοιμο σκυλο..(ο καθενας εχει τα χουγια του)
Τωρα αγωνες..συμφωνω να γινοντε παιδια και μαλιστα με κριτηρια που ειπε ο Παντελης στυλ Σαλαντινι Πιλαστρι κλπ..αλλα ειναι δυσκολο ..εγω προσωπικα ολα τα Σαβ _Κυρ και ολες τις Τεταρτες παω για περδικα ..οποτε προς το παρον διαλεγω το κυνηγι..αν μετα εχω την δυνατοτητα να συμμετασχω εκτος κυνηγετικης περιοδου περιδκας ισως μπορω να το κανω ..αλλα και αυτο θα γινει αν κρινω οτι εχω ενα σκυλι που να ειναι ικανο να συμετασχει . Φυσικα αν οργανωθουν τετιοι αγωνες σιγουρα θα ναι για το καλο της Κυνοφιλιας ..κανενας δεν το αμφισβητει..τωρα για τον παραγοντα τυχη..προς Θεου ρε παιδια..εδω πας για περδικα 10 ωρες σπας τα ποδια σου..βρισκεις τα πουλια γυρνας κουλουρι..και πας μια ωρα και κανεις 5 πουλια..μα ειναι δυνατον να μην παιζει ρολο παντου!
Αιντε να στε καλα !.....και ηρεμα ..συναδελφοι ειμαστε ο καθενας λεει την γνωμη του και νομιζω οτι βοηθαει..τωρα καπιοι σαν του Σουρλαγκα εχουν γραψει 10000000 μυνηματα και τωρα παρακολουθουν..αλλα καλο ειναι να ξαναγραψεις Γιωργο και εσυ γιατι εχει και καινουργιους η λιστα..!
Κ.Γκριτζάλας
Να γράψω Κώστα, αλλά βλέπω οτι πήγε το θέμα σε προσωπικό επίπεδο...ξέρεις.. δεν ξέρεις..κατάλαβες ..δεν.. κλπ. Δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να πηγαίνει έτσι η κουβέντα για θέματα που τα έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές, σε σημείο που να κινδυνεύεις με πραγματική παρεξήγηση με φίλους για θέμα που δεν έχει να κάνει με κάτι προσωπικό, απλώς με το να πεις τη γνώμη σου, σωστή ή λάθος.
Τα έχουμε ξαναπεί..Οι αγώνες ήταν και θα είναι απαραίτητοι για την επιλογή καλών σκυλιών. Οι "κανόνες" των αγώνων έχουν αλλάξει με την πάροδο των χρόνων, έχουν γίνει σχεδόν ακατόρθωτοι για κοινά σκυλιά τα οποία μόνο σε αγώνες κυνηγίου μπορούν να συναγωνισθούν και να δείξουν κάποια προσόντα τους, οχι όμως τι πραγματικά μπορούν να κάνουν στο κυνήγι. Αλλο αυτό όμως και άλλο αν πρέπει ντε και καλά οι κυνηγοί που έχουν καλά σκυλιά να τα "παρουσιάσουν" σε αγώνα! Και αν δεν πηγαίνουν..κάτι πρέπει να φταίει.
Αλλοι γουστάρουν τους αγώνες άλλοι οχι!
Γνωρίζω ανθρώπους οι οποίοι, τουλάχιστον έως πριν δυο χρόνια δεν άφηναν ούτε ένα αγώνα να μην πάνε και σε όλες τις κουβέντες στο καφενείο πάντοτε το γύριζαν στα σκυλιά των αγώνων με επιμονή.. Σκέτο κόλλημα που λένε! Ήξεραν όλους τους πρωταθλητές και τα σόγια τους απ'οξω ..νεράκι..και δεν πλησίαζαν κουτάβι αν δεν ήταν του τάδε. Όλοι αυτοί που λέω είχαν και έχουν πάντα πολύ καλά σκυλιά στο κυνήγι και ποτέ δεν κρατούσαν σκάρτα! Έχουν ένα "ατράταχτο" επιχείρημα όταν τους λες τίποτα ενάντια...Σου λένε ..και πως θες ρε φίλε να βγούν οι σωστοί γεννήτορες; Είναι αλήθεια αυτό και δεν σηκώνει καμία αμφισβήτηση. Μέσα από τέτοια αναζήτηση κλπ βέβαια θα ξεχωρίσουν με τα χρόνια αυτοί που αφήνουν καλούς απογόνους. Αλλο τώρα αν έγιναν "στραβοτιμονιές". ΠΧ: Ζευγάρωναν μόνο τα ...χαρτιά του σκύλου και ο σκύλος ήταν και...ξεκούραστος! Τους έπιασαν στα πράσα όμως ..έγιναν κάποιες διαγραφές..επανήλθαν κλπ. Αν συνεχίζεται αυτό το βιολί δεν ξέρω.

Γνωρίζω όμως και άλλους αξιόλογους κυνηγούς που όταν ακούν για αγώνες, είτε γελούν με τη καρδιά τους..είτε κουνάνε το κεφάλι τους με θλίψη!
Οι μεν ισχυρίζονται οτι βρίσκουν ..αστείο το θέαμα ενός σκύλου που τρέχει δεξιά-αριστερά σαν τρελός με το ίδιο τέμπο.γνωρίζοντας οτι αυτό που κάνει είναι στα ...ψέματα! Δεν είναι κυνήγι και δεν θα πιάσει την ζεστή πέρδικα στο στόμα, αλλά θα το βάλουν να φέρει ένα παγωμένο πουλί για να δούν τον βαθμό..εκπαίδευσης!! Έτσι λένε!!

Οι δε άλλοι που ."θλίβονται" λένε οτι είναι πολύ κρίμα οι άνθρωποι να βάζουν τα σκυλιά τους να κάνουν επίδειξη ικανοτήτων στο φιλοθεάμων κοινό..ωσάν να ήταν σε ..τσίρκο! Κοντολογίς σαν τα άγρια αρπακτικά που τα έχουν εκπαιδεύσει να πηδούν μέσα σε "δακτυλίδια φωτιάς"! Σου λένε οτι το κυνήγι είναι μια αυστηρά προσωπική και πολύ σοβαρή δραστηριότητα, η οποία ικανοποιεί το προσωπικό τους κυνηγετικό ένστικτο, αλλά ασφαλώς λένε και του σκύλου τους τα κυνηγετικά γονίδια!! Αυτοί είναι συνήθως άνθρωποι που τους αρέσει να πηγαίνουν μόνοι στο κυνήγι και ποτέ δεν τους νοιάζει αν έχουν στη κατοχή τους σκύλο από σόϊ. Αρκεί να έχουν σκυλί καλό κυνηγό! Σύμφωνα με το προσωπικό τους γούστο, κυνηγόσκυλο είναι αυτό που βρίσκει θηράματα και δεν σκάνε αν κρατάει το κεφάλι σύμφωνα με τα οριζόμενα της ράτσας ή οχι. Αυτοί βέβαια, απ'ότι γνωρίζω, δεν θα έλεγαν οχι ακόμα και σε μπάσταρδο αρκεί να ήταν ΚΥΝΗΓΟΣ! Ακόμα και τα "καλά" τους καθαρόαιμα δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία να τα βάλουν να τρέξουν για πλάκα..Σου λένε..επίδειξη θα κάνω και φιγούρα σε καψούρηδες και θα ξεφτιλήσω το σκυλί μου! Ακου επιχείρημα Κώστα μου!

Τώρα πως βρίσκουν κυνηγόσκυλα όλοι αυτοί οι παραπάνω που να τους κάνουν τα γούστα είναι μυστήριο άλυτο..Γιατί πάντα έχουν καλά σκυλιά. Ίσως αυτοί να έχουν ένα σύστημα με "φιλικές παρέες" κατά τα λεγόμενά σου με τους Ιταλούς.. Πάρε ένα κουτάβι...δώσε μου μετά κι'εμένα απ'αυτό αν ξεμείνω κλπ.
Θα μου πεις φίλε μου, οι νέοι κυνηγοί πως θα μπουν σε τέτοια ...μασωνία;; Αυτοί μάλλον θα πρέπει να βλέπουν, να μαθαίνουν, να συγκρίνουν, να κάνουν πολλά χιλιόμετρα στα βουνά και στα λαγκάδια, να την πατήσουν (όπως όλοι μας) και μετά, αν κόβει η κούτρα τους θα πιάσουν και σειρά για καλά σκυλιά..Αν οχι θα παιδεύονται έως τα βαθειά ...κυνηγετικά τους γεράματα! Ετσι είναι η ζωή φίλε μου. Αν δεν βρέξεις κώλο..δεν τρως ψάρι.
Όλοι αυτοί οι παραπάνω Κώστα, κατά την γνώμη μου πάντα, διαφέρουν σε "κατάταξη".
Τους μεν που αγωνίζονται τους ονομάζω κυνόφιλους κυνηγούς, τους δε που δεν θέλουν να ακούσουν για αγώνες, κυνηγούς κυνόφιλους.
Εγώ δεν ξέρω γιατί όπως λέει ο Παντελής οι κυνηγοί δεν πάνε στους αγώνες. Οχι μόνο σαν διαγωνιζόμενοι αλλά ούτε και σαν θεατές έχει πολύ κόσμο πλέον. Κάτι πρέπει να φταίει και εγώ τουλάχιστον εύχομαι, οτι είναι αυτό να ξεκαθαριστεί σύντομα, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί χομπίστες της αγωνιστικής κυνοφιλίας που μένουν απαθείς για την ώρα.
Γ.Σουρλάγκας


Geia xara se oloys! Pali to thema metoys agwnes kai ta skylia sto proskhnio!!!
Pisteyw to kalypse plhrws o Giwrgos.Einai thema kathara proswpiko toy ti thelei o kathenas.Egw, san enas mesos kynhgos, meta apo polla dilhmata gia epilogh skylioy me xartia - xwris xartia apo prwtathliti h oxi exw xwkatahrisei pleon ti thelw. Thelw ena skyli poy na kynhgaei kala kai tipota perissotero.Kai o pio aplos tropos gia na to vreis einai na pas gia kynhgi mia dyo treis fores an einai dynaton me toys goneis tou.
Kai an me rwthsete ti ratsa pleon lew mono koyrtsxaar.To epomeno koytavi tha einai apo th koyrtsxaar toy filoy moy toy Antwnh poy exoyme kynhghsei polles fores kai th xerw kala.Twra opoios thelei na empisteytei xartia kai na parei skyli gia na KYNHGHSEI toy euxomai kalh tyxh!!!
Kai mia erwthsh pros toys katoxoys ths Benelli Crio.Eyxaristhmenoi? - axizei to mytho poy exei dhmioyrghthei?
filika, giwrgos Masouras
Η γνωστή μας και ατέρμονη συζήτηση περί αγώνων επανήλθε με την γνωστή της δυναμική.
Με αφορμή την απορία του Παντελή γιατί δεν πάνε οι κυνηγοί στους αγώνες ,θα μεταφέρω την άποψη - θέση μερικών κυνηγών που δεν πάνε σε αγώνες ,ούτε σαν θεατές ούτε σαν διαγωνιζόμενοι ,κάτι που με αφορά προσωπικά αφού ανήκω στην παραπάνω κατηγορία του κυνηγού κυνόφιλου όπως λέει ο Σουρλάγκας.
Κατ αρχάς ο αγώνας έχει και πρέπει να έχει ένα σωρό κανόνες με τους οποίους μπορούμε να συμφωνούμε ή όχι.Για έναν απλό "παραδοσιακό" κυνηγό που το κυνήγι είναι ένας τρόπος ζωής στην φύση δίπλα στο σπίτι του,με τα σκυλιά του, την παρέα του (την κυνηγετική), την έξοδο χωρίς πολλές μετακινήσεις ,η συμμετοχή σε αγώνες με ταξίδια εκατοντάδων χιλιομέτρων, η προετοιμασία σκυλιού και κυνηγού για την προσαρμογή στους απαραίτητους κανόνεςτων αγώνων , είναι αδύνατη έως ακατανόητη. Το να θυσιάσει κιόλας μερικά απο τα Σαββατοκύριακα του κυνηγιού για να συμμετάσχει στους αγώνες,είναι θυσία πολύ μεγάλη , πόσο μάλλον να παρευρεθεί για να παρακολουθήσει άλλους.
Το κυνήγι σαν διαδικασία είναι διαφορετική απο τους αγώνες που σίγουρα ξενίζουν τους "παραδοσιακούς" κυνηγούς με τα δεκαπεντάλεπτα, τους κριτές , την πολυκοσμία..Τόσος λίγος χρόνος και τόσο πολύς κόσμος, για την τελική και κορυφαία πράξη του σκύλου .Δεκαπέντε λεπτά κυνήγι μόνο ,είναι εξωπραγματικό γεγονός για τον απλό κυνηγό. Στους αγώνες ,όπως γίνονται βέβαια, ίσως είναι αναγκαίο κακό αυτό λόγω των συμμετοχών και της διάρκειας τους.Οσοι μπορούν να πεισθούν και να πειθαρχήσουν στους κανονες αυτούς συμμετέχουν ή παρακολουθούν.Οι υπόλοιποι απέχουν.
Για τα αποτελέσματα των αγώνων είναι λογικό ,όπως και σε κάθε αναμέτρηση να υπάρχουν πικρίες,αδικίες,ατυχίες,σκοπιμότητες κλπ αφού οι επαγγελματίες του είδους ασχολούνται όχι σαν χομπίστες αλλά σαν επιχειρηματίες.Εδώ αθλητές διακινδυνέυουν την ίδια ζωή τους με αναβολικά ,φάρμακα κλπ και θα είναι αγγελικά πλασμένοι οι αγώνες των κυνηγετικών σκύλων? Η αναγκαιότητα της δοκιμής για την επιλογή βέλτιστων σκύλων είναι γεγονός που δεν χωράει αντίρηση. Το πόσο όμως οι αγώνες έχουν αυτό σαν κυρίαρχο σκοπό και όχι την επαγγελματική προώθηση προιόντων, με ότι αυτό συνεπάγεται σε διαφήμιση,προώθηση,πόλεμο,ανταγωνιστές κλπ είναι και αυτό γεγονός που δεν μπορεί να αγνοηθεί ,και μάλλον περισότερο αυτό περνάει στον απλό κυνηγό,χωρίς πάντα να φταίει ο ίδιος για την άποψη αυτή.Μια ακόμη αιτία που διώχνει τους κυνηγούς απο ένα θέαμα για επαγγελματίες.
Εγώ θαυμάζω όσους χωρίς να είναι επαγγελματίες έχουν τον χρόνο,θέληση,αντοχή ,να θυσιάζουν κυνηγετικές εξόδους το σημαντικότερο,πέρα απο τόσα άλλα, για να συμμετάσχουν με τα σκυλιά τους.Είναι μια επιλογή τους ,δεν θέλω ούτε μπορώ να τους πείσω για την ορθότητα ή μη,αφού τους καλύπτει και τους ευχαριστεί είναι κατανοητή η προσπάθεια τους. Αρκεί να ξέρουν που θα καταλήξουν και να μπορούν να εκμεταλευτούν τα αποτελέσματα των αγώνων στο κυνήγι.Διαφορετικά θα γίνουν αγωνομάχοι και όχι κυνηγοί.
Δεν μπορούν όμως όλοι οι κυνηγοί να "γεμίσουν" με την συμμετοχή ή την παρακολούθηση αγώνων.Το κυνήγι είναι προσωπικό βίωμα και δεν μπαίνει,το παραδοσιακό τουλάχιστον, σε τόσο άκαμπτους κανόνες και συμπεριφορές ,με οικονομικά κίνητρα και απολαβές.
Απλά και χωρίς πάθος, οι αγώνες κυνηγετικών σκυλιών ,σε πολλούς κυνηγούς δεν προκαλούν καμιά συγκίνηση.Απο την στιγμή που στο κυνήγι με τον σκύλο σου, τον όχι απαράιτητα τέλειο, μπορείς να γεύεσαι την μαγεία της αναζήτησης,την αγωνία του ξεπετάγματος,το θήραμα στο στόμα του σκύλου, οι συγκινήσεις των αγώνων ως θέαμα περιτεύουν. Κανείς μας δεν είναι τέλειος κυνηγός,ανιχνευτής,σκοπευτής ,ίσως και να μην γίνουμε ποτέ,έτσι είναι απολύτως φυσιολογικό να μην αποκτησουμε ποτέ τον τέλειο σκύλο. Μερικοί τον ψάχνουν ,πειραματίζονται ,αγωνίζονται να τον φτιάξουν με αγώνες και διασταυρώσεις ,άλλες φορές πετυχαίνουν άλλες όχι,κάποιοι "ξύπνιοι" έμποροι πουλούν όνειρα και υποσχέσεις στους ανυπόμονους και άπειρους, άλλοι προσπαθούν στο κυνήγι να εκπαιδέυσουν τα κουτάβια τους, κανείς δεν είναι τέλειος το είπαμε αυτό,δεν υπάρχει συνταγή επιτυχίας που να ταιριάζει σε όλους.
Ας μην χαλάμε τις καρδιές μας κυνόφιλοι- κυνηγοί και κυνηγοί-κυνόφιλοι για απόψεις προσωπικές που δεν μπορούν να καλουπωθούν και να επεκταθούν στους υπόλοιπους.
Παντελή φίλε μου, πολλοί κυνηγοί, καλώς ή κακώς ,κανείς δεν μπορεί να το τεκμηριώσει , δεν συγκινούνται με τα των αγώνων και γιαυτό δεν συμμετέχουν ως θεατές. Είναι απλό τελικά. Ούτε οι ίδιοι φταίνε γιαυτό ούτε οι όμιλοι και οι αγώνες. Εν τω μεταξύ τίποτε δεν έιναι απόλυτο.Κανείς δεν μπορεί να απορίψει τις αμοιβαίες μεταθέσεις μεταξύ των δύο ομάδων κυνηγών, λόγω πολλών αιτιών..
Και επειδή μάλλον ως πελάτες (θεατές -αγοραστές) είμαστε για τους επαγγελματίες των αγώνων ,η μη συμμετοχή του κοινού αποδεικνύει ότι δεν μπορούν να επικοινωνήσουν σωστά και να περάσουν το μήνυμα-προιόν τους. Με τους νόμους της αγοράς ,δεν φταίει ο αγοραστής για την μη προώθηση ενός προιόντος αλλά το ίδιο το προιόν ή οι μέθοδοι προβολής και προώθησης. Και μια τελευταία παρατήρηση περί ονοματολογίας. Εκτός απο τον Πέππα που χρησιμοποιεί Ελληνικά ονόματα και χαίρομαι γιαυτό, τα περισσότερα ονόματα-σιδηρόδρομοι των υπολοίπων είναι ενοχλητικά για τα ήθη και τις συνήθειες πολλών κυνηγών.Δηλαδή αν αγοράσω ένα σκύλι πρωταθλητή και χρειαστεί να το φωνάξω Ρόζερμπεργκ ντε λα ομορφέν της Οβιένης ,δεν θα είναι λίγο αστείο στο βουνό? Δεν πατάει ρε παιδιά πως να το κάνουμε.
Ο μεγάλος Ξενοφών μέχρι και για τα ονόματα έγραψε ,που πρεπει να έχουν τα σκυλιά.Κάτι ήξερε εμπειρικά ,και σίγουρα περισσότερο απο τους σημερινούς εμπόρους των σκύλων-προιόντων, περί κυνηγιού. Ας τον αντιγράψουμε τουλάχιστον και να προσθέσουμε ονόματα ελληνικά.Τόσα και τόσους αντιγράψαμε . Αντε καλά κυνήγια στους κυνηγούς και πρώτες νίκες στους αγωνιζόμενους.
Θωμάς Μπατσέλας
Φέρμα στα χιόνια

Συναδελφοι αυτη ειναι μια φωτογραφια απο αξιολογηση σκυλων για γεννες στο ΚΛΑΜΠ που εχουν φτιαξει αυτοι οι φιλοι μου Ιταλοι..
Ο πατερας του αρσενικου που εχω φερμαρει λευκες περδικες σε υψος 3100 μετρων στα συνορα με Ελβετια..ο Φαουστο που μου εστειλε τα κουταβια παει να παρει θεση..και αριστερα αν προσεξετε ειναι σε συναινεση ενας ασπρο σεττερ (δεν φαινεται λογω ασπριλλας!)..στην ομαδα ειναι παντα 5 ατομα περιπου που αξιολογουν τα σκυλια..φυσικα δεν ειναι τυχαιοι..εχει ατομα με γνωσεις κριτων μορφολογιας εργασιας μεσα αλλα πανω απ ολα ειναι κυνηγοι που λογω οτι τα θηραματα ειναι πολυ λιγα (επιτρεποντε μονο μετα απο καταμετρησεις πληθυσμων ποσα θα χτυπυθουν)..θελουν να βελτιωνουν τα σκυλια εργασιακα ...εχουν φτιαξει εστι ενα αξιολογο κλαμπ..κλειστο πολυ δυσκολα μπαινεις αλλα ειναι ατομα ολα με την ιδια λοξα..και περναν καλα..και εκτρεφουν μονοι τα σκυλια τους και τα διαλεγουν ..χωρις φυσικα να πει αυτο οτι δεν ειναι στον αντιστοιχο ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ κλπ.. Εστι λοιπον επιλεγουν τα σκυλια και κανουν διασταυρωσεις...τα σχολια περιττα..!
Κλεινω λεγοντας στον φιλο Κωστα..οτι ουτε εγω εχω σε εκτιμηση τους Ιταλους γενικα αν και εχω σπουδασει εκει..αλλα φιλε μου εχουν και διαμαντια κυνοφιλιας..που τα φυλαν ομως και δινουν σαβουρα..οσο για απατες απο Ιταλια ..δεν το συζηταμε..οι μονοι που μας συναγωνιζοντε! Δυστυχως δεν υπαρχουν ποιντερ εκει καθολου διοτι λογω χαμηλων θερμοκρασιων προτιμαν τα σεττερ..κατι που σε μας ειναι αντιστροφο διοτι εδω τα σεττερ υποφερουν στην ζεστη!
Γκριτζάλας


Συνάδελφοι καλησπέρα,
αφού έχει ανάψει η συζήτηση καλά για την κυνηγετική - αγωνιστική κυνοφιλία και υπάρχει ενδιαφέρον ,αποφάσισα (το ζητάτε και στο Γκάλοπ με μεγάλο ποσοστό ) να ανοίξω μία σελίδα καινούργια ΘΕΜΑΤΑ ΚΥΝΟΦΙΛΙΑΣ .
Θέματα παρμένα από τους πατέρες της παγκόσμιας κυνοφιλίας , μέσα από τα γραπτά τους βιβλία κλπ , Φώτο , Βίντεο κλπ για τα πάντα, ιστορία εκτροφές,εις , φυλές , αγώνες πώς και γιατί έτσι η αλλιώς , λάθη , σωστά , χρησιμότητα κλπ κλπ Ίσως μας βοηθήσει όλους να κατανοήσουμε κάποια πράγματα καλύτερα !
φιλικά, Γιώργος Πέππας - http://www.gpeppas.gr
[Χ.Μαγδαληνός:] Γεια χαρά σε όλους
με καθυστέρηση αρκετών ημερών είδα τα mail και για να μην υπάρχουν παρανοήσεις αλλά και επειδή ειπώθηκαν αρκετά "χοντρά" λόγια θα ήθελα να καταθέσω τις εντυπώσεις μου για τον αγώνα στο Σχιστό που έγινε το καλοκαίρι.
Γ.Πέππας: Θα μιλήσω μόνο για τα γεγονότα μόνο που αναφέρεις πώς τα είδα εγώ σαν Γιώργος Πέππας απλά και μόνο γιατί όπως καλά γνωρίζεις ήμουν παρόν μαζί σας μέχρι που ανεβήκατε να παρουσιάσετε τους σκύλους σας και σας βοήθησα αρκετά παρότι ο αγώνας δεν ήταν του ΟΚΑΔΕ αλλά του ΚΣ ΠΕΙΡΑΙΑ (διοργανωτής) μόνο και μόνο για να έχουν οι συνάδελφοι σφαιρική αντιμετώπιση του θέματος ! Και δεν ειπώθηκε τίποτε το χοντρό ……. μόνο η πραγματικότητα δεν υπάρχει εξ' άλλου λόγος ΟΚ

Καταρχήν με τον αδερφό μου Μάκη συμμετείχαμε μετά από πολύ σκέψη, γιατί δεν γνωρίζαμε τίποτα από αντίστοιχες διοργανώσεις,καθαρά από περιέργεια. Από ΔΙΚΟ μας λάθος εγγραφήκαμε την ίδια ημέρα του αγώνα και φυσικά ήμασταν οι τελευταίοι που θα αγωνιζώμασταν. Ο κόσμος ήταν πολύς και ακολουθούσε διαγωνιζόμενους και κριτές αγελαία χωρίς καμία καθοδήγηση. Μετά από ορισμό των τερέν οι κριτές ακολουθούσαν κάποια πορεία χωρίς διαγωνιζόμενοι και θεατές να ενημερώνονται για αυτη.
Γ.Πέππας: Όπως σωστά λες όσοι δεν έχουν δηλώσει κανονικά συμμετοχή για να μπουν στην κλήρωση των ζευγαριών και έρθουν την τελευταία στιγμή την ώρα της διεξαγωγής του αγώνα δεν γίνονται δεκτοί η αν γίνουν μπαίνουν τελευταίοι και τρέχουν μεταξύ τους η με κάποιο σκυλί που δεν έχει συμπληρώσει ζευγάρι !!
Το ίδιο γίνεται όταν οποιαδήποτε σκυλί που το ζευγάρι του αποσύρετε η δεν ήρθε αυτομάτως πάει τελευταίο και περιμένει για να μην χαλάσει η κλήρωση τα υπόλοιπα ζευγάρια και η ροή του αγώνα .
Αγαπητοί μου συνάδελφοι έπρεπε να γνωρίζετε ότι ένας κυνηγετικός αγώνας γίνεται πάντα λαμβάνοντας την φορά του ανέμου βασική αρχή του κυνηγιού με σκυλί φέρμας !!! Ο άνεμος είναι αυτός που διαμορφώνει που προς τα πού θα πάνε τα σκυλιά άρα και το μέρος που θα αγωνιστείς !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Γι' αυτό λοιπόν κάθε τόσο οι κριτές άναβαν τσιγάρο όχι γιατί είναι θεριακλήδες καπνιστές …….. αλλά για να δουν την φορά του ανέμου και έτσι να στείλουν τα σκυλιά σωστά ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΕΜΟ ΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ αλλιώς ανάποδα τα καταδικάζανε για κουτουλιές και μικρές έρευνες .
Όπως θα γνωρίζετε το έμπειρο κυνηγόσκυλο ψάχνει τον άνεμο για να κυνηγήσει και να πάρει τις μυρουδιές αλλιώς 98% είναι καταδικασμένο να μην παρουσιαστεί καλά η για κουτουλιά !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Λοιπόν τώρα καταλάβατε γιατί υπήρχε αυτό το μπρος πίσω επάνω κάτω σε ένα βουνό όπως ο Σχιστός όπου ο αέρας σε κάθε πλαγιά του είναι διαφορετικός !!!!!!!!!!! Και εγώ προσωπικά έλεγα σε αρκετούς πήγαινε εκεί σε περιμένουν οι κριτές εκεί πάνω !!

Η κατάληξη σε μια πολύζεστή ημέρα: τα σκυλιά μας (2 setter) αγωνίστηκαν ΜΑΖΙ, τελευταία, στις 2 το μεσημέρι με φοβερή ζέστη. Τα είχαμε στη μπαγκαζίερα ή με λουρί γυρνώντας πέρα δώθε από τις 7 το πρωι.
Γ.Πέππας: Και έτσι έπρεπε να αγωνιστούν τελευταία δεν σας φταίει κανένας μόνο εσείς που δεν δηλώσατε έγκαιρα για να μπείτε στην κλήρωση ! Εγώ που έτρεξα 20 λεπτά πριν από εσάς είχα καλύτερες συνθήκες η οι προτελευταίοι με κλήρωση κλπ κλπ Τα δικά μου σκυλιά και των άλλων 80 συναδέλφων που ήταν στο Χίλτον …… και πίνανε φραπέ και τα έφερα εκείνη την στιγμή να τρέξούν!! Εγώ έτρεξα στα 40 μέτρα από τα αυτοκίνητα κλπ αυτή ήταν η τύχη μου εκείνη την στιγμή όπως και πολλών άλλων !!!!!!!

Μπήκαμε σε τερέν στα 200μέτρα από τα αυτοκίνητα των θεατών γιατί οι κριτές έκαναν γύρο και γυρίζαν προς τα πίσω. Μόλις συναντήσαμε τους κριτές μας ρώτησαν τα ονόματα των σκυλιών και μας υπέδειξαν ένα σημείο προς τα πίσω της μέχρι τότε πορείας τους (ήδη ψαγμένο) σε παρατήρηση μας για το γεγονός και ενώ οι θεατές περνούσαν φεύγοντας δίπλα από τα σκυλιά μας είπαν ότι αυτό ήταν το μέρος (?!). Το μέρος ήταν πυκνό και τα σκυλιά αρχίσαν να ψάχνουν αργά ανάμεσα στους θάμνους, σε 5 (ΝΑΙ ΠΕΝΤΕ) λεπτά ο κριτής μας φώναξε και είπε ότι τα σκυλιά δεν "παίρνουν τόπο" και θέλουν δουλειά, λήγωντας τον αγώνα.
Γ.Πέππας: Σας επέδειξαν προς τα πίσω γιατί από εκεί ερχόταν εκείνη την στιγμή ο αέρας και εκεί που παρουσιάσατε τα σκυλιά το 70 % ήταν άψαχτο !! Αλλά αν θυμάσαι καλά είχαμε δει ένα ζευγάρι πέρδικες που έφυγαν και θεωρήσατε ότι σε μία πλαγιά τεράστια δεν υπήρχαν άλλες και γκρινιάζατε !!!!!!
¨Ένα βουνό σαν τον Σχιστό με τις χούνες του με τις λάκες του με τις πέτρες τα πουρνάρια κλπ κλπ δεν είναι ποτέ ψαγμένο όπως το ίδιο συμβαίνει σε ένα κυνηγότοπο με μεγάλη πολυμορφία εδάφους !!!!!!!!!
Το έμπειρο σκυλί θα φάει τον τόπο για να βρει το θήραμα και αυτό κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει ούτε οι κριτές ούτε ο συνδιαγωνιζόμενος ούτε οι θεατές αν υπάρχουν κοντά !!!!!! Και επειδή ρώτησα για εσάς , για την συγκεκριμένη παρουσίαση ,την συγκεκριμένη στιγμή τα σκυλιά σας κρίθηκαν ακατάλληλα για τον αγώνα και γι' αυτό βγήκαν έξω και δεν τελέιωσαν τον χρόνο τους . Τώρα αν θέλετε σας αναφέρω και τις κρίσεις (3 Κριτών) αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος !
Έπρεπε να είχατε ενδιαφερθεί να ζητήσετε το βιβλιαράκι των αγώνων με τους κανονισμούς που θα σας ενημέρωνε για όλα , κανονισμούς , πώς και γιατί , πάνω σε τι κρίνεται το σκυλίσας , γιατί ένα σκυλί απορρίπτεται αναλόγως της παρουσίασης του την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ αυττού του αγώνα κλπ κλπ κλπ

    Φίλτατε Γιώργο & Παντελή ,
  1. δεν μεμφόμαστε τον ΟΚΑΔΕ
  2. δεν αμφισβητούμε τον συγκεκριμένο αγώνα και τα αποτελέσματα του
  3. δεν "απαιτήσαμε" να βρούμε πουλιά στη διαδρομή μας
  4. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΕΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ και γιαυτό δεν είχαμε αναφέρει ποτέ τα παραπάνω
    Γ.Πέππας: Αυτά μόνο για να διευκρινίσω τα πράγματα και πώς είχε η πραγματικότητα και δεν μιλώ σαν ΟΚΑΔΕ αλλά σαν συνάδελφος Γιώργος Πέππας που πιστεύω ότι είμαι ακόμη από τους ανθρώπους που σε όποιον δίνω το χέρι το δίνω πραγματικά (όχι για να το δώσω) έστω αν σε αυτούς που το δίνω είναι λίγοι πια ……… Τα άλλα θα τα πούμε κάποια άλλη φορά και από κοντά και από την λίστα κάποια στιγμή και πάντα στην διάθεση σας να σας εξηγήσω ότι μπορώ και δύναμαι ! πάντα φιλικά
    ΥΣ :Στο βουνό φίλοι μου δεν κερδίζει το σέττερ του κ Τάδε αλλά αυτό που θα κυνηγήσει με το πάθος, έκφραση της φυλής στην οποία ανήκει και βέβαια αφού βρει , κρατήσει τον αλέκο = Πέρδικες !!!!!!!!Και αυτό το κάνουν μόνο τα κυνηγόσκυλα του βουνού σε όποιον και να ανήκουν και από όπου να είναι η προέλευση η τα ονόματα τους και το αποδεικνύουν στην πράξη ΟΚ !!!!!!!!!!

    ΑΛΛΑ
    Πιστεύουμε ότι οι αγώνες πρέπει να διοργανώνονται αλλιώς όταν οι συμμετοχές είναι πολλές, με σεβασμό πρός το συμετέχοντα και το σκυλί
    Οι κριτές πρέπει να προσπαθούν να είναι αντικειμενικοί και να ιδρώνουν περισσότερο (ίσως η λύση να είναι περισσότεροι κριτές στις αρχικές φάσεις ενός αγώνα).
    Οι οργανωτές να προσπαθούν να οργανώσουν καλύτερα των αγώνα με κριτήριο πρώτα την καλύτερη αξιολόγηση των συμμετεχόντων και μετά τους θεατές.

Νομίζω ότι με τα λίγα παραπάνω είναι κατανοητό γιατί οι πρώτες εντυπώσεις μας από τους αγώνες ήταν αρνητικές. Αν θα βρούμε το κουράγιο να συνεχίσουμε και κάποια στιγμή να κατέβουμε σε άλλους είναι άγνωστο.
Γιώργο αν θυμάσαι σου είχα πεί κάποτε ότι δεν έχουμε χαρτιά για τα σκυλιά μας, τα 2 χρόνια που δώθηκαν για το ΒΕΑ συφωνώ ότι ήταν αρκετά ... ας πούμε όμως ότι είμαι 18 χρονών στην επαρχία αρχίζω το κυνήγι αύριο και ο μπάρμπας μου μου δίνει ένα setter για να αρχίσω. Τι μου λέει λοιπόν εμένα η κυνοφιλική ηγεσία ?? Φίλε ατύχησες αν θέλεις να έχεις ελπίδες να ζευγαρώσεις το σκυλί σου με ένα αξιόλογο σκυλί (γιατί εδώ είναι το πρόβλημα) ΕΧΑΣΕΣ ας μην έπαιρνες το setter του μπάρμπα που είναι μια χαρά SETTER (και όχι κάτι άλλα που βλέπουμε) αλλά το SETTER του κυρίου δείνα που έχει ενα κάρο χαρτιά.
Κυνοφιλικά ο νεός κυνηγός δεν μπορεί να είναι στο επίπεδο που πρέπει ακόμη και αν προέρχεται από κυνηγετική οικογένεια και αρχίζει σήμερα (στην εποχή του Internet, των ενθέτων και της ενημέρωσης). Πρόσεχε σε ρωτάω πραγματικά γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΩ ..γιατί δεν πρέπει να γίνονται συνεχώς ΑΥΣΤΗΡΟΙ ΒΕΑ1 ???
Ελπίζω να μην παρεξηγήσεις το mail μου και δεν το στέλνω προσωπικό γιατί ειπώθηκαν δημόσια ορισμένα πράγματα και δεν νομίζω ότι ούτε ο Μάκης ούτε εγώ είχαμε ποτέ διάθεση να προσβάλουμε και να θίξουμε κανένα και σίγουρα δεν συνηθίζουμε να λέμε κακίες και υπονοούμενα για συνάδερφους κυνηγούς και γενικότερα ανθρώπους που εκτιμάμε.
Φιλικά, Χρήστος Μαγδαληνός
Καλησπέρα Γιώργο Σουρλάγκα,
Αν και χιλιοειπωμένο φαντάζομαι οτι δεν σου έκανε εντύπωση που ξανατέθηκε το θεμα κυνηγι και αγώνες και δεν ξέρω και πόσες φορές θα ξανασυζητηθεί.
Μια μικρή σπίθα αρκεί για να πάρουν φωτιά οι συζητησεις δεν ξέρω και εγώ ποσα χρονια θα συζηταμε για αυτό. Οντως όπως τα είπες και εσύ σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι και ως γνωστόν ο καθένας μας έχει τα χούγια του στο κυνηγι. Και σίγουρα υπάρχουν συμφέροντα.Ομως ουτε ο Γιώργος ούτε και εγώ έχουμε κατι να αποκομίσουμε και τα λέμε αυτά. Και θα σου αναφέρω δική μου προσωπική ιστορία.Παλιότερα είχα αγοράσει πολυδιαφημισμένο σκυλί αγωνομάχο που δεν έκανε πραγματικά για κυνηγι δεν ενδιαφερόταν καν μετα απο πολλά κυνηγια και είχα σπάσει τα πόδια μου για να δεί πολλά πουλιά.Τα χρηματα μου τα πήρα πίσω και δικαιώθηκα απο τα ...λαμόγια που ξεσκαρτάρισαν.Κατασταλαξα λοιπον σιγα σιγά οτι τα συγκεκριμένα σκυλιά δεν κάνουν για εμάς τους κυνηγούς παρολα αυτά, πάντα (όπως σε όλους μας πιστεύω) μου άρεσε το ωραίο και φίλοι απο την επαρχία (προχωρημένες καταστασεις τότε, είχαν αγγλικούς δείκτες που και γνωση τους θηραματος είχαν μεγάλα ανοίγματα και τα χαζευα πάντα τα κοίταγα με μεγάλη χαρά πάντα οταν καταφερναν να βρούν πουλιά μέρες που ηταν πολύ δύσκολες.Αλλοι πάλι φίλοι είχαν πολύ καλά σκυλιά χωρίς χαρτιά πιο κοντινά και αυτά άριστοι γνωστες του θηράματος και στη μία και στη άλλη περίπτωση μιλάω για αμνθρώπους που το γνωρίζουν το άθλημα πολύ καλά.
Βλέπουμε λοιπον οτι αναλόγως τις εμπειρίες του καθενος μας και τί έχει ζήσει ο καθένας προς τα εκεί και κλίνει. Μετά απο πραγματικά πολύ κόπο και απογοητευμένος κατορθωσα να αποκτησω ένα κουτάβι με χαρτιά που όμως οταν διαβαζα τους πρωταθλητές και πριν το βγάλω ήμουν σίγουρος οτι δεν θα μου κάνει τόσο πολύ ήμουν πεπεισμένος. Δεν θέλω να σε κουράζω οτι καλύτερο είχα ποτέ στα χέρια μου τουλάχιστον μιλάω για μένα..Πολύ καλή αίσθηση θηραματος, μεγάλες ταχύτητες, και τρέλλα μεσα στο κεφάλι για κυνηγι..Βεβαια τέλοιο δεν υπάρχει παντα προσπαθώ να βλέπω πιο μακρυά και πιστεύω οτι πάντα υπάρχει κάτι καλύτερο που μπορεί και να μην αποκτήσουμε ποτέ.
Τα χαρτιά δεν με ενδιεφεραν περναγε ο καιρός η μικρή πηγαινε καλά και μετά απο φιλία που είχα με το Γιώργο και που πάντα με βοηθαγε και βοηθάει με τις συμβουλές του αποφασισα και ήθελα να δώ και να συμμετέχω σε αγώνες. Και επειδή υπάρχει η νοοτροπία και έχει συζητηθεί στη παρεα και στη συζητηση «τι να κάνεις τα χαρτιά ,δεν κυνηγάνε αυτά « να έρθω εγώ και να ρωτήσω οταν θελήσεις να κάνεις γέννα και να βρεις καποια συγγενικά αίματα σε σκυλί που σου κάνει τι θα δείς θα ακούσεις αυτόν που το έχει και οτι είναι απο το ταδε ξάδελφος του Χ;
Τα χαρτιά επίσης (φυσικά οχι μαιμουδίσια) δείχνουν κάποιους απογόνους για ανθρώπους που ασχολουνται και ψάχνονται για να αποδειχθούν γραμμές αίματος κτλ. Φυσικά πάντα για σκυλί που μας κάνει σαν κυνηγός και δεν αντιλέγω οτι υπάρχουν σκυλιά ηθοποιοί και άλλα ακατάλληλα παντελώς για το κυνηγι απο αυτά που τρέχουν σε αγώνες. Στο χέρι των κυνηγών είναι πως θα διαλέξουν και κάποιος που ψάχνει να ζευγαρώσει και να δεί οι αγώνες πάνω σε αγριο θήραμα έστω των 15-20 λεπτών μπορεί να βοηθήσει.
Σε αυτό θα βοηθούσε η συμμετοχή των κυνηγών και η πίεση που θα ασκούσαν για παραπάνω χρόνο και ίση μεταχείριση και χρόνος με επαγγελματίες αν το σκυλί δείχνει οτι τα πάει καλά. Αν θέλεις μπορείς να ζητησεις ευγενικά να δείς το συγκεκριμενο σκυλί του κυνηγού και στη ταμπακέρα στο κυνηγι.
Τωρα για το άλλο το πως βρίσκουν αυτοί που δεν τους αρέσουν οι αγώνες πάντα καλά σκυλιά αυτό είναι θέμα ανθρώπου πόσο δουλεεύει μαζί τους ποσο και που τα βγαζει γιατί δε μπορρεί να βγαίνουν όλα όσα παίρνουν ....σκράπες. Ειναι θεμα νοοτροπίας ανθρώπου νομίζω και όχι σκύλου. Εγώ πάλι δεν θα ήθελα να τους βάλω σε κατατάξεις όπως λές Γιώργο.
Δεν υπάρχουν νομίζω κυνόφιλοι κυνηγοί και κυνηγοί κυνόφιλοι νομίζω οτι όλους μας ενδιαφέρει το κυνηγι και το καλό κυνηγετικό σκυλί που δουλευει οσο το δυνατόν πιο κοντά με τα πρότυπα της ράτσας του και μέσα στο κυνηγι.Δεν είμαστε επαγγελματίες εμείς το κυνηγι μας ενδιαφέρει. Γι αυτό νομίζω οτι είμαστε ένα. Ισως άλλοι θέλουν να μάθουν κατι παραπάνω άλλοι όχι. Και για να μην πέσουμε και σε άλλες συζητησεις είναι λογικό το σκυλί να. βαραει κατω αν το έχω χώσει στα ορτύκια η σε πουλιά που του περπατάνε και ειδικά στα ντοπιάρικα αλλά μιλάω όμως για κυνηγετικούς αγώνες και σε άγριο θήραμα που ενδιαφέρει όλους. Για το οτι δεν πάνε οι κυνηγοί σε πολλούς αγώνες φταίνε λάθη του παρελθόντος και προσψπα και καταστάσεις που εύχομαι να μην ξαναβγούν ποτ’ε στο προσκήνιο όπως και να διορθωθουν πολλά απο όλους μας είναι μαράζι όμως Γιώργο.Στα αλήθεια χαίρομαι οταν άνθρωποι που τρελλαίνονται και έχουν βγεί μέσα απο το κυνηγι να συμμετέχουν και να κοντράρονται με επαγγελματίες. Και είμαστε πιο πολλοί διάολε γιατί πρεπει να διακρίνονται μόνο αυτοί;;; Αυτό νομίζω δείχνει το πόσο καλά πάμε και όχι ένα παγκόσμιο πρωτάθλημα σε αγωνόσκυλα που μπορεί να έρθει στη χώρα μας.
Π.Οικονόμου
"Και είμαστε πιο πολλοί διάολε γιατί πρεπει να διακρίνονται μόνο αυτοί;;;"
Καλησπέρα Παντελή
Διάλεξα πρώτα αυτή τη παραπάνω φράση σου για να σου δείξω "γιατί" (πως αισθάνονται δηλαδή) παίρνουν μέρος σε αγώνες και ιδιώτες κυνηγοί εκτός από τους επαγγελματίες των οποίων ο λόγος είναι προφανής. Η "διάκριση" Παντελή..Να δείξουν οτι έχουν καλό σκυλί. Καλύτερο απ'όλους αν είναι δυνατόν. Αυτό είναι θεμιτό βέβαια και καλά κάνουν όσοι αισθάνονται έτσι. Σου πέρασε όμως απ'το μυαλό ποτέ, οτι ίσως υπάρχουν και πολλοί κυνηγοί που δεν ενδιαφέρονται καθόλου γι'αυτό; Δεν τους νοιάζει δηλαδή κανενός άλλου η γνώμη για τα σκυλιά τους και πόσο μάλλον η γνώμη του πλήθους των τελείως άγνωστων θεατών-κριτών κλπ. Σου περνάει απ'το μυαλό οτι δεν ενδιαφέρονται καθόλου - μάλιστα ίσως και το αποφεύγουν επιμελώς - να δουν το όνομά τους και των σκυλιών τους τη φάτσα στα περιοδικά; Εγώ τουλάχιστον γνωρίζω πολλούς φίλε μου. Εδώ "κολλάει" και η επόμενη παρεμφερής σκέψη-συμπέρασμά σου:
"Δεν υπάρχουν νομίζω κυνόφιλοι κυνηγοί και κυνηγοί κυνόφιλοι νομίζω οτι όλους μας ενδιαφέρει το κυνηγι και το καλό κυνηγετικό σκυλί που δουλευει οσο το δυνατόν πιο κοντά με τα πρότυπα της ράτσας του και μέσα στο κυνηγι.Δεν είμαστε επαγγελματίες εμείς το κυνηγι μας ενδιαφέρει. Γι αυτό νομίζω οτι είμαστε ένα.Ισως άλλοι θέλουν να μάθουν κατι παραπάνω άλλοι όχι."
Δεν ενδιαφέρονται όλοι Παντελή μόνο για το κυνήγι. Είπαμε - και χωρίς παρεξήγηση - τους πάει και η λεζάντα! Κυνηγοί είναι και μάλιστα καλοί, αλλά τους νοιάζει και να το ξέρουν αυτό πολλοί. Αλλους φίλε μου δεν τους καίγεται καρφί! Όσο για τις γνώσεις που αποκτά ένας νεος παρακολουθώντας τους αγώνες, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω για την χρησιμότητά τους στο πραγματικό κυνήγι. Ναι συμφωνώ μαθαίνει όλα τα περί σκυλιών και πως πρέπει να ψάχνουν, ακόμα γίνεται και αυτός "χρήστης" της χρησιμοποιούμενης "αργκό" των αγώνων. "Παίρνει έδαφος-ανεβαίνει στην οσμή - αίσθηση του θηράματος κλπ" που πολλοί δεν πολυκαταλαβαίνουν κι'όλας και τους χρησιμοποιούν κατά κόρον! Εχω-όπως είπα- και τέτοια αρκετά παραδείγματα εδώ στα καφενεία. Δεν μαθαίνει όμως τίποτα από αυτά που θα του χρειασθούν στη κυνηγετική του έξοδο. Αν "κολλήσει" με τα αγωνιστικά θα του πάρει μια ζωή να "ανακαλύψει" τα τερτίπια της άγριας πέρδικας, τις πονηριές της μπεκάτσας, τις ιδιοτροπίες των θηραμάτων όλων και πως επηρεάζει την συμπεριφορά τους ο καιρός και η εποχή, και τόσες άλλες πολύ χρήσιμες, θα έλεγα απαραίτητες γνώσεις για μια καλή κυνηγετική έξοδο. Ας τα μάθει καλά όλα αυτά Παντελή έχοντας ανοικτά τα μάτια και τα αυτιά του πάντα και μετά άντε αν του αρέσουν του νέου μας οι αγώνες και η "κόντρα" με τους επαγγελματίες, να πάει γιατί οχι.
Ενα καλό παράδειγμα σε αυτά που λέω είναι ο φίλος μας ο Πέππας. Αφού έφαγε με το κουτάλι τα βουνά και τα βαλτοτόπια και ξέρει πότε και που να πάει για να συναντήσει θήραμα, πάει τώρα και στους αγώνες..εντάξει οχι ακριβώς τώρα, πριν λίγα χρόνια..Τα σκυλιά του και αυτός είναι "ψημένοι" στο κυνήγι και οχι σε αγώνες. Δεν έχουν όλοι όμως την άνεση του χρόνου που χρειάζεται και για τα δυο. Δηλαδή αν γυρίσει από αυτό το Σ/Κ ο Γιώργος και μας "κουφάνει" με καμιά 10αριά μπεκάτσες...θα είναι επειδή πάει στους αγώνες; Οχι βεβαια..πληροφορίες και εμπειρία (Τάιμινγκ ) αξιοποιεί ο Γιώργος και οχι τα "ανεβάσματα" της Νίβας στο Σχιστό και στο Βελούχι! Σου ξαναλέω όμως φίλε μου οτι δεν ενδιαφέρονται όλοι οι κυνηγοί για να κοντραρισθούν με τον οποιονδήποτε, πόσο μάλλον να πάνε να "εκτεθούν" σε αγώνες. Και οταν συναντάς κάποιον που σου λέει τέτοια, δεν σημαίνει οτι δεν έχει καλά σκυλιά ή φοβάται την "σύγκριση". Ίσως να είναι και έτσι, αλλά ο ΚΥΝΗΓΟΣ φαίνεται με δυο κουβέντες. Δεν χρειάζεται περισσότερα. Και να σου και κάτι φίλε μου. Ο κυνηγός με την νοοτροπία και την εμπειρία που σου περιγράφω δεν χρειάζεται και τα τέλεια σκυλιά, ούτε καν πολύ καλά! Ακούγεται περίεργο αυτό αλλά και πάλι σου λέω οτι ξέρω αρκετούς που κυνηγάνε με σκυλιά απλώς καλά, - με τα κριτήρια βέβαια των αγώνων - και έχουν θαυμάσια αποτελέσματα στο κυνήγι. Τα σκυλιά τους έχουν στα πόδια τους χιλιάδες χιλιόμετρα πετροβούνια και λόγκους και γνωρίζουν τι και πως θα το βάλουμε στη τσάντα το πουλί! Τώρα αν θα βάλουμε τη μούρη κάτω, αν πρεπει να πηγαίνουμε σιγά γιατί έχουμε μπροστά μας ολόκληρο 8ωρο, είναι στη σωστή κρίση του κυνηγόσκυλού τους και αυτά είναι που μετράνε γι'αυτούς τους κυνηγούς και οχι το στυλ. Πότε και τι αποφασίζει να πράξει το σκυλί σε μια δεδομένη κατάσταση.

Τώρα για τα χαρτιά που μου λες συμφωνώ απόλυτα. Και αν φάνηκε στο περασμένο μου μήνυμα κάτι διαφορετικό θα έγινε από λάθος. Το πρώτο μου σκυλί με χαρτιά ήταν ένα θηλυκό Κούρτσχααρ η ΛΙΛΑ (Kony vom Gailgeberg) για τους κυνόφιλους. Μου το έφεραν από τη Γερμανία το 1975 και τα πιστοποιητικά της ήταν ένα διπλό "άλμπουμ" με τις διακρίσεις των γεννητόρων της. Οι φίλοι των Γερμανικών φυλών θα γνωρίζουν τις περίεργες "περισπωμένες, γραμμούλες κλπ" Από τότε Παντελή είχα και έχω καθαρόαιμα σκυλιά, πρώτα γραμμένα στον Μπασουράκο (ας τον συχτίρουν τώρα οι νεόκοποι "μάνατζερ") που ήταν και φάρος στο πέλαγος της άγνοιας που είχαμε όλοι τότε στην Ελλάδα. Ακολούθησαν αρκετά Πόϊντερ απόγονοι του μεγάλου Μπελφιόρε, Επανιέλ Μπρετόν και πάλι τώρα Πόϊντερ και πάει λέγοντας. Όλα αυτά με πιστοποιητικά. Όμως πάντα σχεδόν είχα και τη "καψούρα" μου, ένα μπάσταρδο! Το έπερνα μαζί μου και στη δουλειά, στο καφενείο, στο κυνήγι...κολλητός που λένε. Ένας από αυτούς τους σκύλους, Ο ΛΑΚΗΣ μου, (Επανιέλ με Σπρίγκερ) ήταν και το καλλίτερο κυνηγετικό μου σκυλί! Να μην αρχίσω τώρα τα κατορθώματά του, είναι πολύ γνωστά εδώ, γιατί δεν θα τελειώσει ποτέ αυτό το μήνυμα! Σαν να λέμε η τσάντα πάντα θα είχε κάτι μέσα ακόμα και αν είχα πάει στην..Σαχάρα! Και όλα τα προσόντα. Φέρμα άγαλμα, συναίνεση, απόρτ τρομερό από οπουδήποτε μπορείς να φανταστείς, μυαλό άνθρωπος, μύτη ραντάρ! Αστα ..μου λείπει. Απογόνους όμως..λίγα μετρημένα στα δάκτυλα να αξίζουν. Εκεί είναι που είναι απαραίτητα τα χαρτιά. Τα είπαμε, τα λες και εσύ. Γραμμές αίματος, απογόνους με μεγάλες πιθανότητες να μοιάσουν κλπ. Συμφωνούμε απολύτως λοιπόν. Δεν χρειάζεται να τα ξαναπούμε.
Σαν συμπέρασμα να πούμε οτι: Κατά την γνώμη μου είναι καλό να γίνονται αγώνες και να πέρνουν μέρος και οι απλοί κυνηγοί αν τους αρέσει. Δεν είναι όμως απαραίτητο οτι όσοι νομίζουν οτι έχουν καλά σκυλιά πρέπει ντε και καλά να πάνε και αυτοί. Θα μας πιάσει πολυκοσμία!!
Οι κυνηγοί πρέπει να μαθαίνουν τι είναι το κυνήγι και πως θα πετύχουν καλό αποτέλεσμα. Ενα παράδειγμα λέω τώρα, είναι τα πολύ καλά άρθρα που γράφει ο Μπάμπης Γκαβάς στο ένθετο και στο e-artemis. Ο Μπάμπης είναι μπεκατσοκυνηγός και του αρέσει να μεταβιβάζει τη χρήσιμη πείρα του σε νεώτερους. Τα γράφει και ωραία! Αυτά είναι τα θεωρητικά που πρέπει να μαθαίνει ο νέος κυνηγός και που θα τα βρεί μπροστά και στη πράξη. Θα γλιτώσει πολλες άτυχες εξόδους έτσι. Υπάρχουν ανάλογα άρθρα για όλα τα θηράματα και έτσι πρέπει να μαθαίνει ο νέος μαζί με τη "δουλειά" στα βουνά. Σόρυ για την λογοδιάροια..από αύριο ..στο βουνό! Τα λέμε από Δευτέρα
Γιώργος


Γιώργο,
Διάβασα την ανακοίνωση του ΟΚΑΔΕ για το αγώνα στο Βελούχι και θα ήθελα να συγχαρώ τον ΟΚΑΔΕ για την διοργάνωση αγώνα σε ορεινή και δυστυχώς είναι ο μοναδικός όμιλος που το κάνει.Που είναι οι άλλοι?
Μου δημιουργήθηκαν όμως κάποια ερωτήματα και θα ήθελα να τα μοιρασθώ μαζί σας και σε συνέχεια το συζητήσεων περι αγώνων... Κατ' αρχήν δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με τους αγώνες αλλά έχω παρακολουθήσει μερικούς κυρίως ηπειρωτικών φυλών και γενικά πιστεύω ότι είναι απολυτως χρήσιμοι για την ανάπτυξη και βελτίωση των φυλών αρκεί τα αποτελέσματα αυτών να αξιολογούνται σωστά απο τον καθένα μας. Σε αυτή την αξιολόγηση όμως θα πρέπει να βοηθούν και οι ομιλοι ώστε να μην παραπλανείται ο απλός κυνηγός με τις διαφημίσεις των τίτλων και τι ανακοινώνεται στα περιοδικά απο τους ιδιοκτήτες/συμμετέχοντες στους αγώνες...Δεν είναι εύκολο στον καθένα μας να παρευρεθεί στον αγώνα για δει με τα μάτια του και να αποφασίσει τον μελλοντικό γονέα των σκύλων του....μιας και αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος του αγώνα..να αναδείξει τους μελλοντικούς γεννήτορες.

Απο ότι κατάλαβα στον συγκεκριμένο αγώνα συμμετείχαν 25 σκυλιά σε ένα τερέν που υπήρχαν 80-90 πουλιά (τουλάχιστον..) και στην βαθμολογία μπήκε ένας....Δηλαδή ένας σκύλος κατάφερε να φερμάρει πουλιά σε ένα μέρος που μάλλον είναι ακυνήγητο.... Αυτό το πενιχρό (για εμένα) αποτέλεσμα πως εξηγείται και μάλιστα από σκυλιά που άρεσαν...?Γιατί άρεσαν? Επειδή έτρεχαν στο βουνό? Αν πίσω από τα 11 ζευγάρια ήταν κυνηγοί θα ήταν ικανοποιμένοι απο τα σκυλιά τους..? Που ήταν οι διάσημοι κυναγωγοί (και είναι πολλοί τελαυταία) που ποζάρουν στα περιοδικά με τους πρωταθλητές τους...?Γιατί δεν παρουσιάστηκαν την ώρα της αλήθειας...?
Αν αυτά τα σκυλιά που έτρεξαν στο Βελούχι έτρεχαν στα λειβάδια της Μακεδονίας το Μαρτίο σε πεδινές (ζευγάρια) τι αποτελέσματα θα είχαν? Τις απαντήσεις τις ξέρουμε όλοι..το θέμα είναι τι κάνει ο κάθε όμιλος ώστε να μην εξαπατάται ο κάθε κυνηγός που θέλει να βρεί ένα σκύλο.
Για να μην μακρυγορώ..συνοπτικά κάποιες προτάσεις:
Να μην ανακυρήσεται κάποιος πρωταθλητής πρακτικού κυνηγίου χωρίς να έχει CAC σε αγώνες και των τριών θηραμάτων Ορεινή, Μπεκάτσα και Ορτύκι με απορτ.... Κατα την αποψή μου, οι αγώνες σε πεδινή την άνοιξη δεν μπορεί να αποτελούν δοκιμασία επιλογής πρωταθλητών πρακτικού κυνηγίου διότι είναι το ευκολότερο θήραμα (την εποχή που είναι ζευγάρια) στο ευκολότερο τερέν...Οι αγώνες σε πεδινή να γίνονται και Οκτώμβριο....Τότε να δούμε αν θα απουσιάζουν τα "ονόματα" απο το Βελούχι.. Ετσι νομίζω θα πάψει και η αμβισβήτηση των κυνηγών για τους αγώνες...
Επίσης πολύ σημαντικό θέμα είναι δημοσίευση (στο site νομίζω δεν είναι δύσκολο να γίνει) των κρίσεων για όλα τα σκυλιά ώστε ο οποιοσδήποτε να μπορεί να μάθει γιατί δεν μπήκε στην βαθμολογία ο κάθε σκύλος στον κάθε αγώνα που έλαβε μέρος..Ετσι θα υπάρχει μια ολοκληρωμένη άποψη..

Γενικά οι αγώνες όλων των φυλών θα πρέπει να έλθουν πιο κοντά στην πραγματικότητα του ελληνικού κυνηγίου για να αποκτήσουν την αξία που πρέπει..Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να οργανωθούν τέτοιοι αγώνες αλλά αξίζει το κόπο.
Για παράδειγμα κάποιος επιλέγει να πάρει ένα κουτάβι Κουρτσχααρ από κάποιο γερμανό πρωταθλητή με τίτλο Κλεμαν για να κυνηγήσει πέρδικες και όχι απο κάποιο σκύλο που είναι εξαίρετος στην πέρδικα..και βέβαια μετά συνήθως κλαίει.. Οι γερμανοί εφτιαξαν κάποιους αγώνες που είναι κοντά στην δική τους κυνηγετική πραγματικότητα και έτσι επιλέγουν τα σκυλιά που ανταποκρίνονται αριστα στις γερμανικές κυνηγετικές απαιτήσεις..όχι τις ελληνικές..
Αυτά χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο...Καλά κυνήγια..
Φιλικά, Κ.Θεοδωρόπουλος, 6-11-2003


Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους,
Αφορμή για το μήνυμα μου στάθηκε η αναφορά του συνονόματου Κώστα στους αγώνες. πρν λίγο καιρό παρευρέθηκα στους αγώνες που διοργάνωσε ο Όμιλος Επανιέλ Μπρετόν Ελλάδας στο Σχιστό. Είναι μια φυλή που μου αρέσει πολύ και θα ήθελα να τονίσω και την εκτίμηση μου στο πρόσωπο του κ. Καλφόπουλου, Προέδρου του Ομίλου. Στον αγώνα ένας από τους κριτές ήταν ο Παντελής Τερζής ένας άνθρωπος που ξέρει από σκυλιά αλλά και από κυνήγι. Το Σάββατο λοιπόν που παρακολούθησα τους αγώνες είδα ένα σκύλο να φερμάρει πέρδικες κατόπιν της εξής σκηνής. Ο προηγούμενος διαγωνιζόμενος σκύλος έχει τελειώσει την εργασία του και κατευθύνεται προς τον κοντινό χωματόδρομο προκειμένου να έρθει ο επόμενος σκύλος με τον κυναγωγό του. Την στιγμή εκείνη πετάγεται μία πέρδικα μέσα από τα πόδια μας και πηγαίνει και κάθεται στα 50 μέτρα σε μια αγριελιά. Ο επόμενος διαγωνιζόμενος βλέπει που κάθεται το πουλί και το έργο του είναι αρκετά εύκολο πλέον αφού ξέρει που είναι η πέρδικα. Ξεκινάει λοιπόν κάνκοντας μια κυκλ! ική πορεία ώστε να μην πάει κατευθείαν πάνω στο πουλί αλλά να πάει λίγο αργότερα. Πράγματι ο σκύλος φθ΄ναει μετά από λίγο περνάει δίπλα από την αγριελιά και σινεχίζει την έρευνα του χωρίς να αντιληφθεί το πουλί. Ο κυναγωγός του αρχίζει και του φωνάζει ώστε να ξαναέρθει στην αγριελία αλλά εκείνος (ο σκύλος) συνεχίζει πιο πέρα. Τέλος πάει ο κυναγωγός πάνω από την αγριελιά και καλεί τον σκύλο να έρθει σε εκείνον. Ο σκύλος μετά από αρκετές παραινέσεις έρχεται οπότε και τον "τοποθετεί" πάνω από την αγριελιά όπου ο σκύλος τελικά καταλήγει σε μια όντως πολύ όμορφη φέρμα. Το πουλί μετά από λίγο ξεπετάγεται από τον κυνηγό και ο σκύλος "επιτυγχάνει;;" στην δοκιμασία.
Ο σκύλος αυτός πήρε την πρώτη θέση και στην αναφορά που έγινε για τους αγώνες στα περιοδικά του χώρου ο ιδιοκτήτης του πόζαρε πανευτυχής με το κύπελλο στα χέρια. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Φιλικά, Κώστας Ζαφειρόπουλος
Υ.Γ. Όσον αφορά την κυνοφιλική αγάπη των ανθρώπων που περιβάλλουν τον χώρο αυτόν αρκεί να πω οτι σε ερώτηση προς τον άνθρωπο, που μου υπέδειξαν εκεί ως τον κατεξοχήν καλό εκτροφέα επανιέλ μπρετόν, για το πως μπορώ να πάρω κάποιο κουτάβι επανιέλ, η απάντηση ήταν "ΛΕΦΤΑ ΕΧΕΙΣ;"
Kώστα συμφωνώ απόλυτα με όσα λές και θα ήθελα να προσθέσω και τα εξής ακόμη:
-προτροπή των ομίλων για έκδοση πιστοποιητικού μη κροτοφοβίας για κάθε κουτάβι που πουλιέται από μέλος τους
-αντίστοιχα προτροπή για αρθρωσκόπιση κάθε σκυλου πριν την πώληση ώστε να αποφευχθεί η διαίώνιση δυσπλασιών στα αναγνωρισμένα σκυλιά.
-σύνταξη τυποποιημένου συμβολαίου πώλησης οπου αναφέρονται ρητά οι υποχρεώσεις του πωλητή (περίοδος δοκιμής, ικανότητες σκύλου).
-δημιουργία ομιλου επαγγελματιών με συγκεκριμένα κτριτήρια στους οποίους ο κάθε όμιλος φυλής χορηγεί αναγνώριση.
-ορισμός αντιπροσώπων των ομίλων φυλών σε κάθε περιοχή της χώρας με δημοσιευμένα στοιχεία επικοινωνίας οι οποίοι να δίνουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πληροφορίες για τη ράτσα (γραμμές αίματος, εκτροφείς, σκύλους) για τις απαιτήσεις κάθενός που ενδιαφέρεται να ασχοληθεί με τη ράτσα.
Αυτά για να μην πούν κάποιοι ότι είναι επιστημονική φαντασία γίνονται ΟΛΑ στο εξωτερικό. Εκεί τα σωματεία συνειδητοποιούν το ρόλο τους που είναι η βετίωση της φυλής και όχι η προβολή κάποιων μελών τους γι αυτό και οι αγώνες αλλά και οι πληροφορίες που παρέχονται είναι περισσότερο προσανατολισμένες στις απαιτήσεις των κυνηγών.
ΦΙλικά, Μάκης
Ρε Μακη..
συγγνωμη αλλα πιστοποιητικο για κροτοφοβια?...δηλαδη συγγνωμη πως..?..εγω ειχα σε ολη την ζωη μου 2 σκυλια με κροτοφοβια..το ενα απο Ιταλια που δεν ηξερα τα αιματα του.και το αλλο απο σκυλια δικα μου που κανενα ποτε 4 γεννεες δεν ειχε προβλημα..(αρα μαλλον επικτητη) Τωρα σαν ελατωμα ειναι κληρονομικο?..αν ναι ..οκ ..παντως το σιγουρο ειναι οτι ειναι και επικτητη..τοτε τι γινεται..αν ειναι επικτητη με τους νομους της κληρονομικοτητας δεν περναει σε σκυλο που θα γενησει... Δηλαδη εσυ εχεις ενα σκυλο με επικτητη κροτοφοβια..αν κανει γεννα τοτε σιγουρα τα κουταβια δεν εχουν κροτοφοβια ..κλπ..αρα πως σε καλυπτει ενα πιστοποιητικο..? Αν οπως λες δινουν πιστοποιητικα για κροτοφοβια..που τα δινουν σε ποιες χωρες και με τι κριτηρια..?
Γκριτζαλας
Με αυτη την λιστα καταντησαμε φιλοσοφοι..καποτε περναμε τα βουνα..μπαμ μπουμ εφερνα 2-3 περδικες..καμμια(συνηθως)..αλλα πλεον καταντησαμε να κανουμε αναλυση και στο αν το σκυλι εχει στραβη ψ...η ..αν κανει να κυνηγα η οχι..κλπ..μηπως το παρατραβηξαμε?
Κώστα είναι πολύ απλό, επιστρέφεις το σκύλο και πέρνεις πίσω τα λεφτά σου αν είναι κουτάβι, αν είναι μεγαλύτερο το διαπιστώνεις με πολύ απλό τρόπο.....
Μάκης
Οποτε αν δεν φερμαρει δηλαδη ειναι καλυτερα .....τοτε αφου δεν εχεις χαρτια δεν το γυρνας?..και αν σε κατηγορησει οτι εσυ προξενησες την κροτοφοβια.?..οτι την προκαλεσες..πως θα το αποδειξεις!!! Δεν γινοντε αυτα ρε Μακη...ειναι αδυνατον..!..
Εγ θα σου πω μονο οτι πριν 3 χρονια ο ξεδελφος μου πηρε ενα κουταβι απο τον ZAGNI απο Ιταλια το εστειλε με ελατωμα..αλλα εκ γενετης..εκει τον πηραμε τηλεφωνο αμεσως τον βρισαμε στα Ιταλικα..κλπ..και αφου τον απειλησαμε οτι θα τον ξεφτυλισουμε σε ολα τα περιοδικα με φωτο αναφορες κλπ..τοτε εστειλε αλλο..αλλα βλεπεις εκει το σκυλι ειχε προβλημα (κουτσο!!!!)...φαντασου...!και μαλιστα με αακτινογραφια απο δυσπλασια...οποτε δεν μπορουσε να πει τιποτε..
Κωστας
Κώστα
τα κουτάβια δίνονται με εγγύηση κυνηγιού που συμπεριλαμβάνει όλα όσα είπαμε (κροτοφοβία, δυσπλασία κλπ). Αν αποδειχτεί ότι το κουτάβι δεν πληρεί τις προυποθέσεις του συμβολαίου επιστρέφεται χωρίς ερωτήσεις και είτε παίρνεις τα λεφτά σου πισω είτε διαλέγεις άλλο. Τώρα το ότι κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα βγεί ένα κουτάβι καλό στο κυνήγι νομίζω ότι είναι αυτονόητο. Απλά προστατεύεσαι από μορφολογικά προβλήματα καθώς και από αδυναμίες που απαγορεύουν ουσιαστικά τη χρησιμοποίηση του στο κυνήγι. Αυτή η λογική τηρείται από όλους τους μεγάλους Γάλλους εκτροφείς γιατί προωταρχικά ενδιαφέρονται να προστατέψουν τη φήμη τους, άρα δεν είναι αδύνατον.....
Φιλικά, Μάκης
Φίλε Κώστα καλημέρα,
Θα αναφερθώ μόνο στο θέμα του αγώνα στο Βελούχι (λόγο χρόνου) και θα σου απαντήσω γιατί μόνο ένα στην βαθμολογία σε 80 πέρδικες ! Στο δικαιολογημένο σου και σωστό ερώτημα! Λοιπόν για να μπει στην βαθμολογία ένα σκυλί δεν φτάνει μόνο να βρει και να φερμάρει τις πέρδικες που πολλά σκυλιά το έκαναν αλλά δεν έφτανε ! και σου αναφέρω μερικά παραδείγματα:
  1. φερμάρει , συκώνοντε οι πέρδικες και ο κυναγωγός δεν προλαβαίνει να πάει κοντά σε απόσταση περίπου βολής όπλου είναι ΕΞΩ !
  2. φερμάρει σταθερά πλησιάζει ο κυναγωγός το σκυλί κινείται και σηκώνονται οι πέρδικες ενώ ποντάρει από μόνο του είναι ΕΞΩ !
  3. το σκυλί φερμάρει , κάθετε ακίνητο , πλησιάζει ο κυναγωγός σηκώνετε το κοπάδι , πυροβολεί ο κυναγωγός το σκυλί κυνηγάει τις πέρδικες και μετά φεύγουν άλλες δύο από την προηγούμενη θέση είναι ΕΞΩ !
  4. Το σκυλί τρέχει αριστερά στα 100 μέτρα και από δεξιά στα 20 σηκώνονται από τον κριτή πέρδικες , όφειλε να τις βρει αφού ήσαν μέσα στο τερέν δεν όφειλε μόνο σε ειδικές περιπτώσεις βράχια , αέρα που αλλάζει κλπ του ΕΞΩ !
  5. Ο κυναγωγός δεν είδε την φέρμα και δεν πυροβόλησε και την είδε μόνο ο κριτής η δεν την είδε ο κριτής , ας την είδαν όλοι ! ΕΞΩ
  6. Δεν κάνει συναίνεση στο σκύλο που φερμάρει έστω και ίχνος η ζεστή μυρουδιά η πουλί ΕΞΩ !
  7. Τρέχουν δύο σκύλοι και σηκώνονται μέσα από το τερεν του από μόνες τους πέρδικες ΕΞΩ !
Και πολλά άλλα υπάρχει βιβλίο κανονισμών που τα περιγράφει όλα , θα το βάλω στην σελίδα του ΟΚΑΔΕ προσεχώς ! Και για να σου απαντήσω στο ερώτημα ένας κυνηγός που δεν έπρεπε να τηρεί όλα αυτά σταθερή , φέρμα , ποντάρισμα γενικά τους κανόνες των αγώνων κλπ κλπ κλπ θα έκανε 20 πουλιά , πυροβολώντας είτε σηκώθηκαν από τον σκύλο η από μόνες τους , αλλά είπαμε οι κανονισμοί είναι πολύ σκληροί και αυστηροί για τους αγώνες ! Δεν είναι απλά τα πράγματα σαν να κυνηγάμε.
Για τα υπόλοιπα ελάτε να γίνετε μέλει του ΟΚΑΔΕ και να προτείνετε με την ψήφο σας , υπάρχουν αρχαιρεσίες και Γενική συνέλευση για καινούργιο ΔΣ που θα γίνουν το Δεκέμβριο θα γίνει δελτίο τύπου !
Φιλικά Γιώργος Πέππας
Συνάδερφοι,
Παρόλο που έχω γράψει επανειλημμένως για τους σκύλο-αγώνες, τους οποίους προσωπικά δεν τους θεωρώ τίποτα το ιδιαίτερο τουλάχιστον με την μορφή που γίνονται, και παρόλο που δεν γνωρίζω τους κανόνες που διέπουν τέτοιου είδους διοργανώσεις θέλω να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις
Κανόνας 1. :φερμάρει , σηκώνονται οι πέρδικες και ο κυναγωγός δεν προλαβαίνει να πάει κοντά σε απόσταση περίπου βολής όπλου είναι ΕΞΩ
Ας υποθέσουμε ότι έχεις πράγματι ένα σκυλί διαμάντι με μεγάλες έρευνες μύτες κλπ κλπ και εσύ είσαι λίγο χοντρός και δυσκίνητος. Φέρμαρε το σκυλί 150 μ μακριά και σε ανηφορικό έδαφος πέρδικες και μέχρι να πας τα πουλιά σηκώνονται, και σε βγάζουν έξω. ?ρα τι καταφέραμε?? να τιμωρείτε ο σκύλος για την αθλητική ανεπάρκεια του αφεντικού του...

[Γ. Πέππας] :Τότε λυπάμαι φίλε μου , είτε στο κυνήγι είτε στον αγώνα ο παχουλός συνάδελφος δεν κάνει για τις Βρετανικές φυλές , εκτός αν αλλοιώσει τα χαρακτηριστικά τις φυλής του σκύλου του για να μπορεί να το προφτάσει και να δει καμία πέρδικα !!!!!!!!!

Κανόνας 2:Ο κυναγωγός δεν είδε την φέρμα και δεν πυροβόλησε και την είδε μόνο ο κριτής η δεν την είδε ο κριτής , ας την είδαν όλοι ! ΕΞΩ
Το να μην την δει ο κυναγωγός μπορώ και να το καταλάβω, το να μην το δει ο κριτής είναι απαράδεκτο, και καλό θα είναι να τον στέλνουν σπίτι του....

[Γ. Πέππας] : Γίνονται και αυτά δυστυχώς και γι’ αυτό φωνάζουμε ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση και προσπαθούμε οι κριτές στην πέρδικα να είναι καλοί περδικοκυνηγοί

Κανόνας 3: το σκυλί φερμάρει , κάθετε ακίνητο , πλησιάζει ο κυναγωγός σηκώνετε το κοπάδι , πυροβολεί ο κυναγωγός το σκυλί κυνηγάει τις πέρδικες και μετά φεύγουν άλλες δύο από την προηγούμενη θέση είναι ΕΞΩ
Δηλαδή συνάδερφοι, το σκυλί πέρα από όλες τις άλλες πρέπει να έχει και "μαντικές" ικανότητες, έτσι ώστε όταν φερμάρει να ξέρει ακριβώς πόσα πουλιά είναι το μπουλούκι, όταν δε σηκωθούν τα πουλιά να μετρήσει πόσα είναι και αν ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από το αρχικό νούμερο να συνεχίσει να φερμάρει... Τι να πεις....

[Γ. Πέππας] : Σου απάντησε ο Διογένης ναι το καλό και έμπειρο περδικόσκυλο καταλαβαίνει τι γίνεται και παίζεται μπροστά του !Εκεί φαίνεται και η ποιότητα της μύτης του σκύλου και ο βαθμός εμπειρίας του και πόσο έχει κυνηγήσει και έναι αρκετά αυτά τα σκυλιά ευτυχώς !

Κανόνας 4.: Δεν κάνει συναίνεση στο σκύλο που φερμάρει έστω και ίχνος η ζεστή μυρουδιά η πουλί ΕΞΩ !
Έχω τον εξής προβληματισμό.... Πέραν από την αδιαμφισβήτητη αισθητική ομορφιά της συναίνεσης δεν βλέπω τίποτα το πρακτικό. Γιατί δηλαδή να αναγκάζεις ένα σκύλο να φερμάρει όταν δεν έχει πάρει μυρωδιά?? Και καλά να υπάρχει πουλί... Αν όμως είναι λευκή φέρμα η αχνάρι???

[Γ. Πέππας] : Και στην λευκή εφ’ όσον ο άλλος σκύλος φερμάρει και τον δει όπως έρχεται πρέπει να φερμάρει -συναινέση, γιατί κανείς δεν ξέρει αν είναι λευκή μετά αποδεικνύετε εκτός αν έχει ο κυνηγός μαντικές ικανότητες η καλύτερη μύτη από τον σκύλο !!!!!!! Ενώ αν είναι αλήθεια ,Όταν το σκυλί σου είναι φέρμα στα 150 μέτρα όπως λες έχει κλειδώσει τις πέρδικες και σε περιμένει και έρθει του φίλου σου και δεν κάνει συναίνεση και τις σηκώσει ……………. Αντίο στον κόπο του σκύλου σου και μην τον είδατε τον Αλέκο !!!!!!

Κανόνας 5.: Τρέχουν δύο σκύλοι και σηκώνονται μέσα από το τερέν του από μόνες τους πέρδικες ΕΞΩ !
Δηλαδή με άλλα λόγια φταίει το ζώο αν τα πουλιά είναι πονηρεμένα και σηκώνονται στο παραμικρό θόρυβο ή δόνηση.... Τι να πεις...\

[Γ. Πέππας] : Δεν φταίνε τα σκυλιά βέβαια πάντα αν υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις και πάντα λαμβάνονται υπ’ όψιν που ήσαν τα σκυλιά , αν ΟΦΕΙΛΑΝ μεγάλη λέξη και εξαρτάτε από πολλές παραμέτρους αν έπρεπε να πάρουν είδηση τις πέρδικες και πολλά άλλα ! Λοιπόν απλά παραδείγματα σας έφερα για να καταλάβετε και να απαντήσω με πλό τρόπο στον φίλο Κώστα Θ τα οποία όμως εξαρτώνται από πολλές παραμέτρους που δεν είναι δυνατόν να ειπωθούν σε μερικές λέξεις , κανόνες από τους πατέρες τις κυνοφιλίας και δημιουργούς των κυνηγετικών φυλών , αναλόγως την κατασκευή τους !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Θα μπορούσα να σχολιάσω και άλλο τους κανόνες αυτούς, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το στίγμα το έχω δώσει , το δίνω , και θα το δίνω κάθε φορά που θα έχουμε σαν θέμα συζήτησης στην λίστα τους σκυλοαγώνες. Εγώ είμαι κατά των σκυλοαγώνων με την υπάρχουσα φιλοσοφία που τους διέπει.
Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι πώς έχετε την απαίτηση να στηρίζουμε έναν θεσμό από την στιγμή που είναι στατικός-δογματικός. Και με το φτωχό μου το μυαλό ρωτάω. Αφού τις βλέπετε τις μαλακίες, δεν μπορεί να μην τις βλέπετε... Γιατί δεν τις διορθώνετε?? Πιθανός λόγος θα μπορούσε να είναι τα οικονομικά συμφέροντα που παίζονται στην σκυλοβιομηχανία. Κάποιος θα πει Αυτοί είναι οι διεθνείς κανονισμοί και έτσι πρέπει να ενεργούμε. Θα του πω το εξής. Χέστηκε η φοράδα στα αλώνια.... Ας φτιαχτούν βαρβάτοι αγώνες, πάντα με γνώμονα το καλό τόσο για τον σκύλο όσο και για τον κυνηγό και θα σου πω εγώ μετά από ένα χρονικό διάστημα τι έχει να γίνει.. Όλοι θα παρακαλάνε να συμμετάσχουν, και όλοι αυτοί με "μεγάλοι" της κυνοφιλία (ΗΜΑΡΤΟΝ) θα ζητάνε κουτάβια. Ας κάνομε κάτι πρωτοποριακό και εμείς....
Πολλοί θα μου πουν. Καλά και άγια αυτά που λες, ΑΛΛΑ γιατί τα λες μόνο και δεν έρχεσαι και συ στον ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ κλπ να μπεις μέσα και με την συμμετοχή σου να τα αλλάξεις όλα αυτά?? Φίλοι μου η απάντηση είναι η εξής. Η ΚΟΠΡΟΣ του Αυγείου καθαρίστηκε μόνο από τον ΗΡΑΚΛΗ ο οποίος σημειωτέων ήταν και ΜΥΘΙΚΟ πρόσωπο. Τι σημαίνει αυτό. Ότι συμφέρει καλύτερα να χτίσεις ένα καινούργιο στάβλο παρά να πάς να καθαρίσεις τα σκατά από τον παλιό, και θα καταθέσω την πρότασή μου για μια ακόμα φορά. Συνάδερφοι οι περισσότεροι από μας είμαστε «καλοί και ηθικοί» στην βάση ότι είμαστε μακριά από οικονομικά συμφέροντα , χωρίς μισαλλοδοξίες κλπ κλπ κλπ, και ενδιαφερόμαστε για την κυνηγετική κυνοφιλία Γιατί λοιπόν δεν μαζευόμαστε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο οχ κυνηγετικής κυνοφιλίας (καλή ώρα όπως ο Ωρίων) ο οποίος να μην έχει καμία μα καμιά σχέση με ΚΟΕ ΟΚΑΔΕ κλπ κλπ. και να δουλέψουμε έτσι ώστε να μετά από μερικά χρόνια να έχουμε πραγματικά και όταν λέω πραγματικά εννοώ πραγματικά άξια κυνηγόσκυλα, έχοντας ξεφύγει από το κατεστημένο που κυριαρχεί σε όλες τις εκφάνσεις της καθημερινής μας ζωής. Πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε διότι έχουμε καλές προθέσεις. Καταθέτω αυτή την πρόταση στο τραπέζι. Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας πάνω στο θέμα.
Φιλικά, Κώστας-Πάτρα

[Γ. Πέππας] : Είπαμε ας αφήσουμε τα λόγια , τους μύθους και τους μυθικούς ήρωες στην ησυχία τους και κάντε αυτά που λέτε πράξη με κανόνες και με δυνατότητα πραγματοποίησης κλπ τότε και εγώ μαζί σας αλλιώς
"ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ Μ’ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΟΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ !"
Theodore Roosevelt 1858-1919
TELOS - Και πάντα φιλικά σαν συνάδελφος Γ Πέππας και τίποτε άλλο !


Κώστα την ώρα που συμφωνώ με όλα όσα γράφεις, ταυτόχρονα πιάνω την κοιλιά μου από τα γέλια. Μόνο μια ένσταση στον κανόνα 3 γιατί διαφωνείς? Ενα έμπειρο σκυλί σπάνια σπάζει τη φέρμα αν δεν έχουν φύγει όλα τα πουλιά. Δηλαδή πιστεύω ότι το λογικό είναι να μην τη σπάσει... έτσι δεν είναι? Αλλά στην ουσία... συμφωνούμε. Όλα αυτά είναι τραβηγμένα από τα μαλλιά. Κάποιος άλλος θα έλεγε ότι είναι καλύτερα να ακολουθήσει το μπουλούκι για να "σημαδέψει" που θα κάτσουν τα σπασμένα. Θέλουμε σκυλιά ρομπότ? ή σκυλιά με πρωτοβουλία?
Διογένης
Χαίρετε,
Προσωπικά δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ αφού δεν έχω (λόγω έλλειψης χρόνου) σκύλο. Διαβάζω όμως ανελλειπώς τα τελευταία 15 χρόνια και ενημερώνομαι για όλα τα θέματα που αφορούν τα κυνηγόσκυλα. Θα συμφωνήσω απόλυτα με την πρόταση του Κώστα από την Πάτρα για την ίδρυση ενός ομίλου "Κυνηγετικής Κυνοφιλίας". Κάτι αντίστοιχο με τον Ωρίωνα. Αν μη τι άλλο θα δημιουργηθεί ένας προβληματισμός που μόνο καλό μπορεί να κάνει στην Ελληνική Κυνηγετική Κυνοφιλία.
Για εμάς τους κυνηγούς προέχει το κυνήγι και όχι τα πιστοποιητικά των σκύλων. Χρησιμοποιούμε το σκύλο για να μας βρίσκει τα θηράματα, να μας κάνει παρέα στο κυνήγι και δευτερευόντως για να απολαμβάνουμε τη διασταυρωμένη έρευνα και τις μαρμαρωμένες φέρμες του. Αλλωστε εκτός από τα σκυλιά φέρμας υπάρχουν και οι ιχνηλάτες και οι ξεπεταχτές (σπάνιελ). Γιατί δεν γίνεται κανένας λόγος γιαυτά? Δεν ξέρω γιατί έχουμε ασχοληθεί τόσο πολύ με τα αγγλικά σκυλιά φέρμας και έχουμε παραμελήσει όλα τα υπόλοιπα. Νομίζω ότι σε κάθε άλλο πραγματικό κυνήγι εκτός από το (απαγορευμένο) κυνήγι της πεδινής πέρδικας δεν είναι περισσότερο αποτελεσματικά από τις ηπειρωτικές φυλές (επανιέλ μπρετόν, κούρτσχααρ, ντράατχααρ, βίζλα) ή ακόμα και από τα σπάνιελς. Προσωπικά όταν θα μπορέσω να αποκτήσω ένα σκυλί, αυτό θα είναι σπρίγκερ σπάνιελ για να το έχω μαζί μου σε όλα τα θηράματα.
Τα πιστοποιητικά είναι καλό να υπάρχουν γιατί βοηθούν στη διατήρηση της καθαρόαιμης κυνοφιλίας και στην επιλογή των γεννητόρων. Δεν είναι όμως πανάκεια, θα πρέπει να τηρούνται και τα πρότυπα των φυλών. Δυστυχώς βλέπουμε πολλά πόιντερ και σέτερ με πλούσια πιστοποιητικά καθαροαιμίας αλλά στο μέγεθος του επανιέλ.
Ο υπό σκέψη όμιλος δεν χρειάζεται, στην αρχή τουλάχιστον, να έχει κριτές και να κάνει επίσημους αγώνες. Θα αποτελείται από κυνηγούς που θα πηγαίνουν παρέα για κυνήγι και εκπαιδευτικά, θα βλέπει ο ένας τα σκυλιά του άλλου και θα τα αξιολογεί στο πραγματικό κυνήγι. Ετσι θα μπορεί να κάνει την επιλογή του όταν θα έρθει η ώρα για ένα ζευγάρωμα ή για ένα νέο κουτάβι.
Νίκος Παπαϊωάννου
Φίλε Κώστα απο Πάτρα,
Κατ αρχήν να σου πώ οτι σε μερικά συμφωνώ σε άλλα πάλι έχω πολλές ενστάσεις και απορίες και στο τέλος μερικές φορές κανουμε την τρίχα τριχιά όπως λέει και ο Κώστας Γκριτζάλας. Πριν σου τα πώ αυτά σίγουρα ένα άξιο κυνηγόσκυλο που ξέρει καλά την δουλειά του θα δικαιωθεί αν όχι πάντα τις πιο πολλές φορές. Κατα τη προσωπική μου γνώμη ενα καλό κυνηγόσκυλο που ανταποκρίνεται και εργασιακά στο πρ΄τυπο φυλής του μπορεί να συμμετέχει και στους αγώνες σε άγριο θήραμα και προσωπικά με τετοια σκυλια θέλω να ασχολούμαι κα ινα χρησιμοποιώ στο κυνηγι μου.Ομως όλα είναι θέμα γούστου.
Τώρα για τις απορίες σου:
Κανόνας 1ος :Σκυλί διαμάντι καρφώνει στα 150 μετρα και ο ιδιοκτητης δεν προλαβαίνει να πάει.
Δηλαδή σε κανονικές συνθηκες κυνηγιού στη πέρδικα είσαι χαρούμενος οταν καρφώνονται αλλά είσαι πολύ χαμηλά και κλείνουν φτερό τα πουλιά κατεβαίνουν στούκας χωρίς να μπορέσεις να πάρεις κανένα;και σου λένε Αντε γειά;
Κανονας 2: Υποτίθεται οτι σε κανονικές συνθηκες κυνηγίου θα πρεπει να το δείς το σκυλι γι ανα τουφεκίσεις έτσι δεν είναι;
Κανονας 3 : Αν σου έχει τύχει σε εκπαιδευτικό το σκυλί σου να είναι σε φέρμα μέχρι και τη τελευταία θα το χαρείς η δεν θα το χαρείς περισσότερο;
Βεβαια αυτό τυχαίνει λίγες φορές και για να τυχαίνει πάντα θέλεις ακινησίες κτλ.ψιλα γράμματα που δεν τα χρησιμοποιούμε εμεις οι κυνηγοί αλλά οι επαγγελματίες που είναι το παιχνίδι τους το κάνουν. Ο παραπάνω κανονας θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη ίσως ελαστικότητα εφόσον λένε οτι απευθύνονται σε κυνηγούς.
Κανόνας 4- Συναίνεση...:Κώστα τα πολύ καλά σκυλιά που δεν είναι ζηλιάρικα οταν βλέπουν άλλο σκυλί σε φέρμα συναινούν.. Ακόμα περισσσότερο αυτά που ξέρουν τι τους γίνεται. Απο προσωπικη κυνηγετική εμπειρία να σου πώ οτι αν τα αφήσεις σιγά σιγά με λίγη ζήλεια και ανταγωνισμό θα σπάσει και θα πηγαινει συνέχεια ολο και πιο κοντά και στο τέλος θα μπαίνει και μπροστά απο το φερμαριστό να πιάσει και αυτό τη μυρωδιά. Και φυσικά δεν μιλάω για σκυλιά ρομπότ που βλέπουμε στους αγώνες. Επίσης για λευκές που λές τα σκυλιά είναι πολύ έξυπνα αν βλέπουν συνέχεια λευκές απο άλλα συγκεκριμένα σκυλιά και ξέρουν στο τέλος δεν συναινούν.
Κανόνας 5: Αν τα πουλιά είναι πονηρεμένα δεν δέχονται δηλαδή μια δυσκολη αντικειμενικά μέρα που τα πουλιά δεν φερμάρονται τι δείχνει κατα την προσωπική σου άποψη αυτό που θα είναι πολύ προσεκτικί και δεν τα πιέζει; Εδωσες λοιπόν το στίγμα και εγώ σου λέω οτι αν παρατηρήσεις σε όλους τους ομίλους στην χώρα μας τουλάχιστον γίνεται μπάχαλο μετα απο μερικά χρονια υπαρξης τους λόγω προσωπικών συμφερόντων και άλλων προβλημάτων που δεν μας τιμούν.
Προσφατα διαβαζα τι γίνεται στο Οεμπε. Βαρβάτους αγώνες προτείνεις και σου λέω και εγώ και όλοι οι κυνηγοί ναί αν και πραγματικά δεν ξέρω πόσοι θα συμμετέχουν στο τέλος. Οταν και εγώ το είχα προτείνει περισυ μου είπαν και με το δίκιο τους εδ΄λω δεν έρχονται στους κανονικούς σε ορεινή να τους κάνουμε γιατί; Και είχαν και δίκιο.Προτείνεις ένα κυνοφιλικό όμιλο;Και ποιοι θα είναι οι κριτές;Ποιοί οι κανόνες και ποια τα αντικειμενικά κριτήρια οταν ο άλος θα παρεξηγηθεί γιατί το πόιντερ η το σέττερ του ψάχνει μονίμως στα 10 μέτρα και ο άλλος γιατί το πόιντερ του τρέχει απλά και μόνο για να τρέχει; Και όταν θα κάνουν και άλλοι τέτοιους ομίλους θα γεμίσει ο κόσμος απο αυτούς και θα τσακώνονται πάλι μεταξύ τους ποιος είναι ο καλύτερος κ.ο.κ Απο τη άλλη νομίζω οτι οι ήδη υπάρχων όμιλοι έχουν γίνει τσιφλίκι των επαγγελματιών με πολύ μικρές εξαιρέσεις και ίσως για αυτό έχουν απομονωθεί απο τους κυνηγούς. Ποιος απο την άλλη σου λέει οτι άλλοι νέοι όμιλοι δνε θα δημιουργήσουν και άλλους τέτοιους επαγγελματίες που σιγα γιγά θα καταξιωθούν και θα γίνουν και αυτοί κατεστημένο. Οπως βλέπεις δνε είναι όλα απλά.
Αυτη είναι η γνώμη μου μια κι είπες οτι ήθελες να ακούσεις φίλε Κώστα. Αλλά θέλω να σου πώ και κάτι άλλο γιατί τα έχεις βάλει και με τα χαρτιά και το λές συνέχεια. Συμφωνώ δεν κυνηγούν τα χαρτιά όπως λες και εσύ και φτασαμε στο σημειο να βλέπουμε πρωταθλητές και να κάνουμε πέρα. Όμως δεν φταίνε τα χαρτιά αυτοί που δεν ξέρουν να τα χρησιμοποιουν φταίνε όπως και όσοι ξεσκαρταραν στις πλάτες κυνηγών παλαβά ζώα και άλλοι με ψεύτικα χαρτιά και έβγαλαν λάθος συμπεράσματα. Αν λοιπόν Κώστα λέω άν σου πέσει στα χερια κάτι καλό κατα την δική σου άποψη και θες να έχεις μια συνέχεια δε θες να γνωρίζεις απο που βγήκε το σκυλί σου και με ποιό ίσως θα ζευγαρώσεις ίσως με κάποιες συγγενικές γραμμές; Ετσι απορρίπτεις η αποδέχεσαι κάποια συγκεκριμένη γραμμή αίματος που σου δίνει κάποιες λίγες πιθανότητες για μια συνέχεια που είτε σου κάνει είτε όχι. Ας μην υπάρχει λοιπόν αυτη η νοοτροπία του τι να τα κάνω τα χαρτιά και ας μην είμαστε απόλυτοι. Με φιλικούς χ/μούς.,
Παντελής Οικονόμου.
Νίκο αφού πρώτα συμφωνήσω με τα γραφόμενα σου, θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει σε παλιότερο mail μου. Όλα γίνονται για το χρήμα, τα τελευταία χρόνια μερικοί επιτήδειοι βρήκαν τρόπο να για εύκολο χρήμα εκμεταλλευόμενοι την αγάπη μας για το κυνήγι και τα σκυλιά.
Έτσι με ελάχιστες εξαιρέσεις σωστών επαγγελματιών οι υπόλοιποι το μόνο που κυνηγάνε είναι "θύματα" από τον χώρο μας. 'Έτσι στο κύκλωμα αγώνων , ομίλων κ.λ.π. υπάρχουν οι "μπόγιες", κάποιοι λίγοι χομπίστες οι οποίοι έχουν αποκτήσει τεράστια εμπειρία και κάποιοι άλλοι που τους έχουν βάλει στην πρίζα ώστε να είναι τακτικοί πελάτες....των εκτροφέων.
Πρόσφατα γνώρισα κάποιον κυνηγό στο σκοπευτήριο ο οποίος τα τελευταία 4 χρόνια, στην προσπάθεια του να αποκτήσει κάποια σκυλιά εφάμιλλα με αυτά που πολυδιαφημίζονται στα περιοδικά και τους αγώνες, ξόδεψε 4.000.000 για ζώα κάτω του μετρίου. Όσο για τις υπόλοιπες ράτσες (ηπειρωτικά) που ανέφερες, μάλλον δεν είναι τόσο εμπορικές φαίνεται ώστε να ασχοληθούν μαζί τους. Για τα ρετριβερς ούτε λόγος να γίνεται, δεν θεωρούνται καν κυνηγετικά. Για να πώ την αμαρτία μου κι εγώ μέχρι να αποκτήσω το κοκκεράκι έτσι πίστευα. Όμως μετά από 1 μήνα που έχω τήν σκυλίτσα μου, έχω πλέον εντελώς διαφορετική γνώμη.
Τι να πώ για αυτό το σκυλί, απορτάρει μέχρι και τα παπούτσια μου. Τρελαίνεται να μπαίνει μέσα στις γράνες που αυτή την εποχή είναι γεμάτες νερό και να μου φερνει το παγωμένο τρυγόνι που της πετάω. Το προηγούμενο σαββατοκύριακο που ήμουν στο χωριό μου της έβαλα κουνέλι και το έψαχνε καλύτερα κι από σεγκούτσι. Δυστυχώς στην περιοχή μας δεν υπάρχουν καθόλου ορτύκια για να μπορέσω να την εκπαιδεύσω.
Τι με νοιάζει εμένα αυτά που διαλαλούν οι εκτροφείς όταν βλέπω ένα σκυλί να κάνει σωστά την δουλειά για την οποία το έχεις. Επιχειρούν τα τελευταία 5 χρόνια να κάνουν το ίδιο και με τα λαγόσκυλα αλλά εκεί δεν τους παίρνει γιατί τα συγκεκριμένα, δεν έχουν ζήτηση από τους Αθηναίους κυνηγούς. Οι επαρχιώτες όμως δεν μασάνε , δεν αγοράζουν ποτέ σκυλί που δεν το έχουν δεί να κυνηγάει. Παρεμπιπτόντως αναφέρω ότι έκαναν την εμφάνιση τους στο χωριό μου οι πρώτες μπεκάτσες. Στην παρέα μου εχουμε αποφασίσει, σε συνεργασία με τον κυν. Σύλλογο της περιοχής να μην επιτρέψουμε φέτος στους γνωστούς καρτεριτζίδες να τις πειράξουν.
Κώστας Καζέρος
ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΩ ΜΕ ΓΟΥΡΟΥΝΙ. ΕΧΕΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΜΥΤΗ,ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΟΟΟΟ....,ΑΡΙΣΤΟΣ ΞΕΠΕΤΑΧΤΗΣ ΚΑΙ ΙΧΝΗΛΑΤΗΣ. ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ 120 ΚΙΛΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΦΥΓΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ !!!!
ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΤΟΥΣ ΟΜΙΛΟΥΣ ,ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.ΚΑΛΑ ΚΟΥΤΑΒΙΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ.ΚΑΙ ΠΟΥΛΙΟΥΝΤΑΙ ΟΛΑ, ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΑΛΑ;ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΛΩΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΑ Η' ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ.ΑΧΑ...ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΙΔΟΥ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ,ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ; ΤΑ ΚΑΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ,ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΛΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ !!!... ΚΑΛΟΥΣ.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ Η' ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ Η' ΟΜΑΔΕΣ. ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΜΑΣΤΡΟΠΟΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΡΝΕΣ ΤΟΥΣ.ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΛΟΥΤΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ.ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ.ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ. ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ ΕΦΤΑΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΚΛΠ.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ[ΝΑ ΒΡΕΙ ΚΑΛΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ],ΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ. ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΚΥΝΗΓΙ
ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΣΟΥΛΑΣ,8-11-2003
ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ Κώστα!
Δεν είναι άσχημη ιδέα όμως η χρησιμοποίηση κυνηγετικών...χοίρων! Τώρα τελευταία κάπου πήρε το μάτι μου στις ειδήσεις (δίκτυο) οτι κάποιες αστυνομίες..-δεν θυμάμαι τώρα που - άρχισαν την εκπαίδευση χοίρων στην ανίχνευση απαγορευμένων ουσιών, όπλων, εκρηκτικών κλπ ..γιατί όπως λένε οι ειδικοί, η όσφρησή τους είναι κατά πολύ ισχυρότερη των σκύλων!
Θα δημιουργηθούν έτσι νέες επιχειρήσεις ...να συμβάλουν στην μείωση της ανεργίας.."κυνηγετική χοιροτροφία" με τους ανάλογους αγώνες, κύπελλα, πρωταθλήματα μικρής και μεγάλης έρευνας...και μετά από λίγα χρόνια ..νάμαστε πάλι εδώ να μιλάμε για καλούς και κακούς...χοιροτρόφους!! Το μόνο καλό θα είναι τότε, οτι όταν ο χοίρος...βαρύνει αρκετά, θα τον τρώμε κι'όλας και δόστου απ'την αρχή με κουταβογουρουνάκι!! Χρυσές δουλειές! Τα σκυλιά στον πολιτισμένο κόσμο, τα .."φορτωνόμαστε", ενώ στο Βιετνάμ και αλλού στην ανατολή θεωρούνται εξαιρετικός.... μεζές! Ήμαρτον!! (Αν το διαβάσουν αυτό τα ...σκυλιά μου..χάθηκα!)
Πάντως Κώστα με το να συζητάμε εδώ ή στα καφενεία και να λέμε τη γνώμη μας για τους αγώνες, και τα κυνηγόσκυλά τους, δεν νομίζω οτι μπαίνει κανένα εμπόδιο στην πορεία των ..Μεγαλέξανδρων της κυνοφιλίας..ούτε βέβαια και των ακολουθούντων σκυλεμπόρων..!
Γ.Σουρλάγκας
Φίλε Γιώργο,
Δυστυχώς όσο αστείο και εξωπραγματικό και αν φαίνεται, βλεπω πολύ μεγάλη πιθανότητα να επαληθευτούν οι προβλέψεις σου.... Επίσης δε βλέπω τους μελλοντικούς απατεώνες της διεθνούς χοιροτροφίας(όλοι ξέρουμε ποιοί θα είναι αυτοί) να δημιουργούν γουρούνια σε μέγεθος Επανιελ.
Τώρα όσον αφορά τον Μεγαλέξανδρο και τις πουτάνες... θα πώ μόνο το εξής. Απο πουτάνες καλά πάμε και όσο περνάν τα χρόνια θα πηγαίνουμε όλο και καλύτερα, απο οραματιστές πάσχουμε, και αυτό διότι στην εποχή του Μεγαλέξανδρου οι πουτάνες υποτάσονταν στο "θέλω" οραματιστή ενώ σήμερα οι οραματιστές υποτάσσονται στις επιταγές του πουταναριού, και όσοι "σηκώνουν κεφάλι"... ε, αυτούς τους τρώει το "μαύρο φίδι"
Φιλικά, Κώστας-Πάτρα
Ατυχήσαμε παιδιά.Καλή ιδέα αλλά αργήσαμε.
Ούτε και οι χοίροι θα μας βγάλουν απο την Ιταλοκρατία των κυνηγετικών σκυλιών και τις επακόλουθες συνήθειες και φυλές. Υπάρχουν ήδη (στην Ιταλία που αλλού) εκπαιδευμένοι χοίροι στην ανακάλυψη και συλλογή της τρούφας (υπόγειο μανιτάρι, σπάνιο και πολύ ακριβό). Οπως είναι φυσικό πάλι οι Ιταλοί προηγούνται πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και θηραματικη χρήση ...χοίρων ,γιατί χρησιμοποιούν και σκυλιά στην εργασία αυτή. Τσάμπα κόπο θα κάνουμε με τις αλλαγές απο σκυλιά σε γουρούνια, αφού πάλι στην Ιταλική "μαφία" και γνώση θα σπεύσουμε για να πάρουμε τα φώτα τους. Το κακό θα είναι ότι δεν μπορούμε να φορέσουμε κουδούνια στα εκπαιδευμένα κηνυγογουρούνια μας.
Δεν δοκιμάζουμε με...γατόπαρδους. Τρέχουν σαν φεράρι, ιχνηλατούν ,ανεβαίνουν και στα δένδρα για καμιά φάσσα αν χρειαστεί,πιάνουν λαγούς στο τρέξιμο ,πέρδικες στο ξεπέταγμα..
Θωμάς
συναδελφοι, Σχετικα με τα σκυλια..
1)Πρεπει να ειναι καθαροαιμα..!(τουλαχιστον εστι πληρει με τον καλυτερο τροπο τα στανταρ της ραστας του)
2)οι αγωνες με το κυνηγι ειναι 2 πραγματα διαφορετικα..
3)Οσον αφορα τους επιβητορες δεν τους εμπιστευομαι..αν ενας δηλαδη σκυλος καλος παει με 10 διαφορετικες σκυλες ? δεν μετραν οι σκυλες?..και ουτε με την γενετικη καλυπτεται καποιος οτι θα δωσει καλα σκυλια.!
4)το μυικο και σκελετικο συστημα σκυλιων που κυνηγαν απο γενεες ενα ειδος εδαφους διαφερει απο αλλα..δεν μπορει ενας σκυλος που χρονια κυνηγα βουνο να ειναι ιδιος σκελετικα και μυικα με ενα που κυνηγα μπεκατσα....
Τελος...σε ολα μετραει το τελικο αποτελεσμα που προκυπτει απο το εργαλειο(σκυλι)..με γνωμονα τις α)εξοδους β)επαφες με θηραμα γ) ποσες δαγκωσε δ)τα σφαλματα που γιναν στην εκπαιδευση του..κλπ κλπ..! Φυσικα παντα θα σχολουμεθα ..αλλα τα σκυλια τα φτιαχνουμε εμεις....!!
Γκριτζαλας
Συνάδερφοι, Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Κώστα Γκριτζάλα, και θα κάνω μία παρατήρηση, και μία ερώτηση.
Παρατήρηση: Δεν αποδυκνείεται επιστημονικά (απο όσο τουλάχιστον ξέρω, και αν είμαι λάθος διορθώστε με)ότι ένας καλός επιβήτορας με μία καλή σκύλα θα δώσουν ντε και καλά ισάξιους η και καλύτερους απογόνους, απλά αυξάνεται η πιθανότητα να πάρουμε "καλό" κουτάβι.
Ερώτηση: Πώς τεκμηριώνεις επιστημονικά Κώστα ότι ενα pointer το οποίο προέρχεται απο γενεές που κυνηγούν μόνο πέρδικα θα είναι διαφορετικό μυικά και σκελετικά απο ένα αλλο που προέρχεται απο γενεές που κυνηγούν μόνο μπεκάτσες?? (Για αριθμό γενεών βάλε ότι θελεις)
Κώστας-Πάτρα
Εγω πρωτα απ ολα ειχα σεττερ δικιας μας γενεαλογιας απο το 1976 ..στην ουσια η τελευταια των μοικανων ..ζει τωρα σε ηλικια πια 9 ετων αρρωστη με νεφρικη ανεπαρκεια..και δυστυχως δεν εχουμε πλεον δυνατοτητα νεων γεννεων!
Τωρα οταν πηραμε τα σκυλια απο Γαλλια ηταν πιο υψηλοσωμα και με ποδια ψηλοτερα κλπ..με τα χρονια και παντα υπολογιζοντας οτι τα βγαζουμε ολα ανεξαιρετως απο 6 μηνων στο βουνο ειδαμε (μας περασανε 10 γενιες) ..οτι αλλαξε η λεκανη με τα πισω ποδια. με μεση πιο χοντρη και πλατες πιο ανοικτες..Εμεις το αποδωσαμε στο οτι ενα σκυλι που ανεβαινει συνεχεια με διασκελισμο μικροτερο χωρις να μπορει να κανει λασε..και δουλευοντας συνεχεια σε υψομετρικες διαφορες αναγκαζοντας να σπρωχνει προς τα επανω αλλαζει σκελετικα και μυικα.! καποια στιγμη μαλιστα θα σκαναρω μερικες φωτο να δεις τα σκυλια πουε χω σε φωτο στο σπιτι ..και θα δεις τεραστιες διαφορες μεταξυ τους αν και ειναι αιμομιξιες ιδιων αιματων....τωρα μπορει πολλοι να διαφωνουν..εγω δεν ειμαι 100% πεπεισμενος..αλλα με τον πατερα μου πιστευω οτι ετσι εξελιχθηκε η γραμμη! αυτα.....θα τα ξαναπουμε
Κ.Γκριτζάλας
Επιστροφή